Discussion:Odeur/LSV 21558

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Ça sent plutôt mauvais

19 juillet 2022 à 09:45:54 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 5 avis modélisés, le bot a estimé une décision de refus (29%). Pour notifier les participants : {{Notif|Cymbella|Jean-Paul Corlin|Abalg|Fanfwah|Micheletb}}

Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par Cymbella le 2022-07-01 20:36:00, a été rejetée par Bertrouf (à l'issue de la discussion, abandon de l'anecdote). La discussion est conservée pour archivage.

• Quatre-vingt pour cent des odeurs perçues par l’être humain donnent une aversion et seuls vingt pour cent suscitent des émotions positives.

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Directement publiée en page d'accueil par Cody escadron delta le 22 septembre 2010. [indice de similitude 5.1/10]:

• Une personne passe en moyenne 1/3 de sa vie à dormir.

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 83 millisecondes)

Proposant : — Cymbella (discuter chez moi). 1 juillet 2022 à 20:36 (CEST)

Discussion :

• Cela me semble purement spéculatif. Selon leurs origines ou leurs cultures, les personnes n'ont absolument pas la même interprétation des odeurs, à l'instar de celles qui vivent dans des milieux différents. L'effluve d'un déodorant occidental peut être perçue par un Indien d'Amazonie comme une véritable puanteur. Dans un sens plus large, pour différents individus, l'encens peut être ressenti de façon positive ou négative. Autre exemple, je suis atteint du syndrome d'asperger et je peux vous affirmer que le N°5 de Chanel est perçu, à mon niveau, comme une véritable agression au niveau olfactif, à tel point que je suis obligé de sortir de la pièce où ce parfum a été répandu... À l'inverse le souffre (sulfure d'hydrogène) ne me gène pas vraiment.--J-P C. ^{Des questions ?} 1 juillet 2022 à 22:17 (CEST)

  Quel est le rapport avec le syndrome d'Asperger? Moi aussi, le parfum d'une femme trop pomponnée et celui des sapins dans les voitures me sont agressifs alors que j'apprécie l'odeur de la transpiration fraîche et l'haleine de tabac froid. Tout ça est évidement culturel et souvent lié à l'enfance. — Abalg ^Bzzzzzz 2 juillet 2022 à 05:23 (CEST)

  Le rapport entre le SA et les odeurs ? Eh bien, il y en a un et il n'est pas le même qu'avec les autres personnes dites « NT » (terme que je n'aime pas trop utiliser).--J-P C. ^{Des questions ?} 2 juillet 2022 à 09:26 (CEST)

  J-P C., l'article AdQ syndrome d'Asperger ne parle pas spécifiquement de la perception des odeurs, mais il aborde la notion d'hypersensibilité. C'est de ça dont vous parlez? — Abalg ^Bzzzzzz 2 juillet 2022 à 14:33 (CEST)

  L'odorat est très certainement le plus émotionnel de nos sens (source la psychologue Aline Pichon qui explique que « Le ressenti par rapport à une odeur dépend de tout ce à quoi l’on a été exposé depuis tout petit »), mais aussi le plus ancestral. C'est donc un sens très fortement liée à notre sensibilité, notre expérience, notre éducation. Chez certaines personnes autistes, ce sens n'est pas décuplé, mais simplement plus puissant au niveau du ressenti. Après avoir longuement observé mon fils (34 ans), lui aussi autiste mais plus sévère et aphasique, j'ai remarqué qu'il sentait les personnes rencontrées et qu'il les liait à des sensations « bonnes » au « mauvaises », sans qu'on comprenne réellement sur quoi il basait ces sensations. Il n'est pas le seul dans son cas et c'est pour cela que je pense que le travail du Pr Sablonnière n'est pas terminé à ce niveau et qu'il devrait explorer d'autres pistes avant d'être aussi affirmatif dans ce qui reste une étude... Soyons donc patient et attendons d'autres études. --J-P C. ^{Des questions ?} 2 juillet 2022 à 15:10 (CEST)

• Cymbella, il semble qu'il faille une source un peu plus académique pour pouvoir être aussi précis. Le bouquin cité donne-t-il ses propres références? — Abalg ^Bzzzzzz 2 juillet 2022 à 05:23 (CEST)

  @Jean-Paul Corlin : la question n'est pas de savoir si une certaine odeur est ressentie comme agréable ou repoussante, mais de savoir qu'en moyenne les quatre cinquièmes des odeurs que nous percevons nous semblent mauvaises. D'autre part le sens de l'odorat est développé de manière extrêmement variable d'un individu à l'autre, SA ou NT.

  @Abalg : je n'ai pas accès à la référence citée, mais elle semble sérieuse et académique puisque l'auteur est « médecin biologiste, professeur de biologie moléculaire à l’université Lille-II, chercheur à l’Inserm » (voir [1]).

  Bonne journée — Cymbella (discuter chez moi). 2 juillet 2022 à 10:34 (CEST)

  Peut-être mais ça ne change rien à mon opinion. Cela me semble de la pure spéculation, basée sur une source (un avis).--J-P C. ^{Des questions ?} 2 juillet 2022 à 10:45 (CEST)

  Cymbella, c'est une bonne source, je te l'accorde. Mais il me semble tout de même important de la confirmer. Je vais chercher de mon côté ces prochains jours. — Abalg ^Bzzzzzz 2 juillet 2022 à 14:33 (CEST)

  [[User:Cymbella|Cymbella], désolé, je n'ai rien trouvé confirmant ce rapport 80/20... — Abalg ^Bzzzzzz 12 juillet 2022 à 15:45 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Pendant ce temps, cher Abalg, lisez donc l'article sur l'odorat du chien dont je suis le créateur (il y a tout juste deux ans pour faire plaisir à mon petit-fils qui venait d'accueillir un chien), vous y apprendrez que le véritable ordinateur du chien, c'est son museau et plus le museau est allongé, plus la capacité tant en puissance qu'en stockage est grande (très différente selon l'espèce de chien). Je pense que les humains présentent aussi des différences selon la morphologie et leurs types de connexions neuronales.--J-P C. ^{Des questions ?} 2 juillet 2022 à 15:32 (CEST)

• C’est un 80-20 intéressant, l’unicité de la source n’est pas rédhibitoire (on pourrait s’en sortir avec un « Selon… »), mais l’unique référence est incomplète. —-Fanfwah (discuter) 3 juillet 2022 à 10:35 (CEST)
• cet énoncé n'a aucun sens. D'abord, ce serait 80 pour cent quoi? Comment va-t-on caractériser l'ensemble des odeurs perçues, est-ce par fréquence (et ça dépend de l'environnement), est-ce par molécule (et qui peut prétendre en faire un inventaire), est-ce par réaction nerveuse différentiée (comment en fait-on l'inventaire)? Ensuite, qui prétend que une odeur particulière va toujours donner une aversion ou toujours et pour tout le monde une émotion positive? Parce que la madeleine de Proust déclenche des souvenirs étranges, tout le monde va avoir les mêmes? Ridicule. C'est une affirmation péremptoire de café du commerce, pas le résultat d'une analyse ayant un quelconque sens. Michelet-密是力 (discuter) 4 juillet 2022 à 10:50 (CEST)

  @Micheletb : Il n'est dit nulle part que la même odeur va toujours donner une aversion pour tout le monde, mais seulement que globalement parmi les odeurs qu'on sent, 80% nous semblent mauvaises et 20% bonnes, mais ce ne sont pas nécessairement les mêmes pour tout le monde ! Ceci dit, je n'ai pas lu la source, je me suis fiée à la référence. — Cymbella (discuter chez moi). 5 juillet 2022 à 18:18 (CEST)

  Mème problème ; 80% de quoi ? Ça se fondE sur quelle définition? Michelet-密是力 (discuter) 6 juillet 2022 à 00:15 (CEST)

  Assez d'accord avec Micheletb : pour avancer un tel chiffre, il faut travailler sur un ensemble dénombrable. Comment dénombrer les odeurs? -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 6 juillet 2022 à 05:51 (CEST)

  Difficile de dire sans pouvoir lire la source dans son intégralité… Laissons tomber. — Cymbella (discuter chez moi). 18 juillet 2022 à 19:13 (CEST)

 Cymbella : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 20 juillet à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 19 juillet 2022 à 09:16 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 20 juillet 2022 à 01:01 (CEST)

 Cymbella : ton anecdote proposée le 2022-07-01 20:36:00 et refusée le 2022-07-19 09:16:15 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 20 juillet 2022 à 01:02 (CEST)