Discussion:Northwest Africa 2737
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Proposition d'anecdote pour la page d'accueil
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Origine de la météorite
[modifier le code]Bonjour Fanfwah . J'ai annulé ton remplacement de « Sahara marocain » par « Sahara occidental » (ici) pour la raison suivante : rien dans les sources que j'ai pu consulter (cf. [1]) n'indique que cette météorite ait été trouvée dans le territoire contesté du Sahara occidental, elles indiquent toutes, soit Moroccan Sahara, soit seulement Morocco. L'expression Moroccan Sahara, comme sa traduction « Sahara marocain », n'a pas d'implication géopolitique, le Maroc dans ses frontières reconnues internationalement comportant une bonne surface de désert saharien. La météorite a été ramenée en France par des chasseurs de météorites mais dans leurs propos rapportés dans les sources, ils ne disent pas précisément où ils l'ont trouvée, ni même à la vérité qu'ils l'ont trouvée eux-mêmes (ils y disent juste qu'ils l'ont « ramenée » du Maroc), il n'est pas impossible qu'ils l'aient achetée. Que la météorite ait été trouvée dans le désert saharien ne fait par ailleurs aucun doute (une petite météorite martienne a toutes les chances d'être confondue avec un banal caillou terrestre si elle n'est pas tombée sur une plaine désertique ou une zone englacée), mais où précisément ? En tout cas je n'ai trouvé aucune indication selon laquelle elle aurait été trouvée sur le territoire de l'ancien Rio de Oro. — Ariel (discuter) 22 mai 2023 à 05:47 (CEST)
- Bonjour Ariel Provost
, tu as raison : « Sahara occidental » ne convient pas puisque, contrairement à ce qu'avançait trop rapidement mon résumé de modification, cette appellation n'est pas non plus strictement géographique mais limitée aux frontières de l'ancien Sahara espagnol (le Rio de Oro, mais aussi la Seguia el-Hamra chère à J. M. G. Le Clézio). Et rien ne prouve que notre caillou n'ait pas été trouvé un peu plus au nord, dans la partie du Nord-Ouest saharien internationalement reconnue au Maroc.
- Pour autant, rien ne prouve non plus le contraire, la plus grande partie dudit « Sahara marocain » étant en territoire contesté. La marocanité du lieu de découverte prête donc à discussion. C'est pourquoi je propose, sans revenir sur l'expression (faute d'une meilleure), de la lier à l'article sur les provinces du Sud, qui a au moins l'avantage de décrire cette situation. « Sahara marocain » fait d'ailleurs l'objet d'une redirection vers cet article, qui cite l'expression comme synonyme de son titre. En tout cas, cela éviterait de poser un lien direct vers Maroc, « raccourci » dispensable et rattachement sous-optimal en termes de recherche de la neutralité de point de vue. --Fanfwah (discuter) 22 mai 2023 à 11:04 (CEST) + 22 mai 2023 à 11:07 (CEST)
- Pas d'accord avec un lien vers Provinces du Sud, la météorite pouvant tout aussi bien avoir été trouvée dans les environs d'Erfoud (ce ne serait pas la première). Le LPI dit juste (ici) que la météorite a été trouvée in the western part of the Sahara, et ajoute Place of purchase: Morocco sauf que c'est sur la foi d'une réf (ici) où l'on trouve bien in the western part of the Sahara mais seulement Morocco comme Recovery area (or purchase) = where the meteorites were recovered (or found) or where they were purchased (tableau no 2 de ladite réf), elle ne précise pas du tout que la météorite a été achetée. Dans les sources primaires (plus fiables dans un tel cas que les sources secondaires qui les reprennent plus ou moins fidèlement) on ne trouve donc que « ouest du Sahara » et « Maroc », c'est ce que ma formulation s’efforçait de rendre. — Ariel (discuter) 22 mai 2023 à 13:33 (CEST)
- P.S. The western part of the Sahara n'équivaut pas à « Sahara occidental » qui est compris en termes géopolitiques, la partie ouest du Sahara englobe des zones marocaines selon le droit international, des zones au statut contesté, des zones mauritaniennes et des zones en Algérie, elle s'oppose au Sahara central entièrement situé — me semble-t-il — en Algérie et aux zones sahariennes situées au nord, au sud ou à l'est du Sahara central.
- The western part of the Sahara me semble pouvoir se traduire sans mystère par « l'Ouest du Sahara » (ou « l'ouest du Sahara », comme on voudra). Ce serait en tout cas moins aventureux que l'expression « Sahara marocain », a fortiori s'il faut prendre celle-ci autrement qu'en son sens répertorié, qui est aussi celui de Moroccan Sahara. Quant à la référence au Maroc, sait-on quel sens on lui donne dans ces sources spécialisées ? Poser des distinctions entre territoires occupés et internationalement reconnus n'entre probablement pas dans leurs préoccupations prioritaires. Néanmoins, en essayant de les suivre au plus près, on pourrait mettre : « une météorite de 611 g découverte en 2000 dans l'Ouest du Sahara et rapportée du Maroc par les chasseurs de météorites Bruno Fectay et Carine Bidaut ». --Fanfwah (discuter) 22 mai 2023 à 18:03 (CEST)
- P.S. D'après les autres cas publiés, Erfoud a surtout l'air d'être un haut-lieu du commerce des météorites, qui peuvent aussi bien venir de l'Atlas ou d'Algérie.