Discussion:Neuchâtel/Bon article

Cet article a été reconnu Bon article en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Contestation BC}} si le vote est remis en cause.

Article accepté comme « bon ».

• Bilan : 17 bon article, 0 attendre/contre, 0 autre(s) vote(s).
• Commentaire : au moins 5 votes  Bon article et (bon article) / (bon article + attendre) = 100% > 66%

Rémi ✉ 5 avril 2008 à 08:59 (CEST)

Neuchâtel

Proposé par MAC (d).

L'article a été totalement revu et complété suite aux commentaires du premier vote. Je le soumets à nouveau au vote. MAC (d) 21 mars 2008 à 13:25 (CET)

Votes

Bon article

1.  Bon article Très bien fait, lisible, et bien structuré.--VladoubidoOo (d) 21 mars 2008 à 14:56 (CET)
2.  Bon article Pour avoir accompagné MAC (d · c · b) et l'avoir vu faire des progrès énormes sur l'article. Le tour du sujet me semble, à ce stade, complet. S'il y a des choses à ajouter ou corriger, n'hésitez pas à le dire. Brejnev ^{[говорить]} 21 mars 2008 à 15:56 (CET)
3.  Bon article Je vote pour, en tenant compte des améliorations et de l'organisation de l'article. L'essentiel du sujet semble avoir été dit et je ne voit aucun mauvais point pour l'instant. --Red Castle ^{[Vous sonnâtes?]} 21 mars 2008 à 16:13 (CET)
4.  Bon article Très belle évolution ! FR ^{¤habla con él¤} 22 mars 2008 à 15:58 (CET)
5.  Bon article Popo le Chien ^ouah 22 mars 2008 à 20:51 (CET)
6.  Bon article Gemini1980 oui ? non ? 22 mars 2008 à 21:10 (CET)
7.  Bon article Sardur - allo ? 23 mars 2008 à 08:41 (CET)
8.  Bon article, bonne évolution, même s'il reste des petits pbs. Pas d'opposition majeure cependant.--LPLT ^[discu] 24 mars 2008 à 11:57 (CET)
9.  Bon article Très bon travail, j'aime beaucoup les paragraphes détaillés qui présentent un bref résumé très utile. Merci ! Calendula *** 24 mars 2008 à 13:58 (CET)
10.  Bon article Cela fait plaisir quand un premier refus du label amène à une telle évolution. L'article mérite maintenant pleinement le label. Juste une petite objection concernant la concordance des temps dans l'introduction, un peu trop de mélange à mon goût dans le petit paragraphe historique. Wikipedro 24 mars 2008 à 15:05 (CET)
11.  Bon article--Garfieldairlines^Cause-moi 26 mars 2008 à 17:17 (CET)
12.  Bon article Très bel article. Par contre l'introduction tout en haut mériterait d'être placée à gauche de l'infobox et non au dessus.amicalement--Wikialine (d) 28 mars 2008 à 02:00 (CET)
13.  Bon article --Joseph.valet (d) 31 mars 2008 à 16:36 (CEST)
14.  Bon article --Rosier (d) 1 avril 2008 à 23:16 (CEST)
15.  Bon article-- ^>>>R^{omano1246<<<<<<<}e^space>>> 2 avril 2008 à 13:32 (CEST)
16.  Bon article Mérite le label BA même si un peu plus de photos ne nuirait pas à l'article, àmha. --Aristote2 (d) 3 avril 2008 à 20:36 (CEST)

Discussions

Modifications faites suites aux remarques des lecteurs et autres contributeurs

Sources complétées pour la section tramway ... MAC (d) 21 mars 2008 à 21:58 (CET)

Révisions de liens rouges MAC (d) 21 mars 2008 à 22:00 (CET)

Ajouté un petit bloc hydro-géologie MAC (d) 22 mars 2008 à 00:15 (CET)

Titres déwikifiés MAC (d) 22 mars 2008 à 14:29 (CET)

Eliminé les liens externes dans le texte, passés en Notes MAC (d) 22 mars 2008 à 17:27 (CET)

Introduction étoffée MAC (d) 23 mars 2008 à 01:28 (CET)

Bibliographie complètement réécrite en utilisant le modèle Ouvrage MAC (d) 23 mars 2008 à 14:22 (CET)

Morphologie urbaine a pris un petit coup de bleu MAC (d) 23 mars 2008 à 16:04 (CET)

Les références aux documents en bibliographies dans les notes sont mises à jour progressivement avec le modèle Harvard (il y en a pour plusieurs semaines probablement jusqu'à ce que tout soit fait puisqu'on doit retrouver chaque indirection dans le texte) MAC (d) 23 mars 2008 à 16:08 (CET)

Ajouté liaisons ferroviaires actuelles et TGV MAC (d) 24 mars 2008 à 18:38 (CET)

Fondu les deux paragraphes sur les transports en un seul et toilettage de la fin de l'article MAC (d) 24 mars 2008 à 21:31 (CET)

Modifié climat océanique pour climat océanique dégradé sur proposition de Rosier. C'est mis à jour avec lien sur page Wikipédia ad-hoc. MAC (d) 31 mars 2008 à 20:39 (CEST)

Remarques O Kolymbitès

L'article a bien progressé, mais je suis sûr qu'on peut aller plus loin :

• L'intro gagnerait à être étoffée.
• Encore un peu trop de liens rouges qui traînent : on peut en accepter quelques uns pour un BA, mais moins que actuellement.
• Le § sur le tramway/funiculaire manque de sources

Bon courage Ο Κολυμβητής (You know my name) 21 mars 2008 à 16:25 (CET)

Je peux sourcer plus, c'est pas un problème ça, je vais étoffer. Pour l'intro, les contributions des lecteurs sont les bienvenues. Concernant les liens rouges, je me concentre sur cet article, donc je ferais les articles connexes plus tard. MAC (d) 21 mars 2008 à 16:32 (CET)

Pour l'intro, oui et non, comme c'est le résumé, la substantifique moelle, de l'article, celui qui connaît l'article y arrivera mieux qu'un lecteur de base. L'idéal est même de rédiger l'intro au fur et à mesure du « remplissage » des sections. Ο Κολυμβητής (You know my name) 21 mars 2008 à 16:50 (CET)

Rqs LPLT

Je plussoie l'ensemble des remarques de O Kolymbitès, comme je les avais déjà formulées à MAC, qui n'a pas semblé en tenir compte. J'ajoute que la partie géographique est loin d'être suffisante ama. En l'état je voterai attendre, mais j'attends encore un peu avant de me prononcer en espérant des améliorations des auteurs--LPLT ^[discu] 21 mars 2008 à 17:46 (CET)

Des modifications ont été faites suites aux remarques de LPLT, mais je peux en remettre une couche. J'attends maintenant d'avoir une liste des modifications attendues avant de les mettre en oeuvre.MAC (d) 21 mars 2008 à 19:24 (CET)

Je ne suis pas certains de comprendre ce qui est problématique avec la géographie. J'ai évidement regardé quelques AdQ pour référence (Carcassonne et Montréal), mais je ne vois pas ce qui ferait sens à Neuchâtel. Je suis évidement ouvert aux propositions. MAC (d) 21 mars 2008 à 22:03 (CET)

Cf Albi ou La Rochelle. Géographie plus détaillée (pas en 2 lignes), faire une partie géologie succinte, et hydrographie consistante (la ville est sur un lac important et ça n'est pas développé !). Voila pour les grandes lignes. Bon courages.--LPLT ^[discu] 21 mars 2008 à 22:34 (CET)

Je vois, tu parles de géographie physique. Je dois pouvoir trouver ça sur les articles concernant le lac et le Jura, je vais voir. Je ne pouvais effectivement pas trouver sur les AdQ précités. J'indiquerai quand ce sera fait. MAC (d) 21 mars 2008 à 22:39 (CET)

Rqs Sardur

Je réserve mon vote pour le moment. Je pense que le fond est bon (quoique, il est vrai que l'intro pourrait être un peu plus étoffée), mais que la forme laisse à désirer :

• ortho - syntaxe : j'ai fait une relecture mais je ne suis pas en forme aujourd'hui, il reste probablement des choses à corriger
• il y a des titres à déwikifier
• la partie Morphologie urbaine n'est pas fort bleue
• les références ne sont pas complètes (cf. Wikipédia:Conventions bibliographiques)

Bon courage :) Sardur - allo ? 22 mars 2008 à 14:17 (CET)

Merci pour la relecture et les remarques. Je prends note et je vais y travailler. J'ai deux questions:

• Je ne comprends pas l'expression « fort bleue »
• J'ai un problème avec les références: elles sont toutes au complet dans la partie Sources bibliographiques. Doit-on les remettre au complet dans la partie Notes ? Sinon que proposez-vous ?

MAC (d) 22 mars 2008 à 14:23 (CET)

• « fort bleue » : je veux simplement dire qu'il n'y a quasi aucun lien (en dehors des dates) dans cette partie
• Références : même dans les Sources bibliographiques il manque des choses, comme le lieu d'édition, ou l'ISBN par exemple (je sais, je pinaille ^^)
• J'ai oublié une chose : il reste des liens externes dans le texte (du côté de l'enseignement ), qu'il vaut mieux déplacer en notes. Sardur - allo ? 22 mars 2008 à 14:34 (CET)

Compris. Côté référence, je peux compléter avec le lieu, mais la majorité des cas ces ouvrages sont soit trop anciens soit le fait de plus petites maisons d'édition qui ne défigurent pas leur oeuvre en imprimant l'ISBN. Enfin je vais voir ce que je retrouve. MAC (d) 22 mars 2008 à 15:44 (CET)

• Avant de mettre à jour l'ensemble des références bibliographiques (ce qui représente pas mal de travail et d'attention), j'aimerais vérifier que je vais dans la bonne direction. Est-ce que la méthode utilisée par http://fr.wikipedia.org/wiki/Alimentation_en_Grèce_antique#Bibliographie pour les Notes et la Bibliographie conviennent à l'ensemble des relecteurs ? MAC (d) 22 mars 2008 à 17:06 (CET)
• Avec le modèle standard de Wikipédia, le fonctionnement est comme pour les notes 29 et 31 (partie historique): la note en pied de page contient le nom du livre et un lien vers la référence complète dans la partie bibliographique. MAC (d) 22 mars 2008 à 23:49 (CET)
• On remarquera que ça ne correspond pas à la définition du modèle Harvard sur http://fr.wikipedia.org/wiki/Modèle:Référence_Harvard MAC (d) 22 mars 2008 à 23:58 (CET)
• Exemple simple: Utilisateur:MAC/livre MAC (d) 23 mars 2008 à 01:01 (CET)

Perso, j'aurais tendance à remettre la référence entière à chaque fois. Mais je ne sais pas quel est l'usage.

Encore un truc que j'avais oublié : tu indiques des prix dans la partie logement, mais pas la monnaie. J'imagine qu'il s'agit de francs suisses.

Dans tous les cas, je vote :) Sardur - allo ? 23 mars 2008 à 08:41 (CET)

Rqs Wikipedro

Il manque des infos sur les transports: quelles sont les autoroutes/routes naétionales qui desservent la ville, et qui la relient à quelles villes? Quels sont les lignes de chemin de fer qui desservent la ville, n'y a t il pas une desserte TGV? Y'a t-il un aéroport, aérodrome?... Wikipedro 24 mars 2008 à 15:25 (CET)

Bien vu le TGV et les liaisons ferroviaires actuelles. C'est ajouté. Pas d'aéroport à Neuchâtel (il y a bien des aéroports dans le canton, mais ce n'est pas le sujet de l'article). Routes nationales... ce sera pour le passage en AdQ ;-) MAC (d) 24 mars 2008 à 18:36 (CET)

Rqs Rosier

Climat océanique ? Je reste perplexe quand dans l'ouest de la France à 150 km de l'océan on parle déjà de climat océanique dégradé. Donc à vérifier et sourcer --Rosier (d) 30 mars 2008 à 23:56 (CEST)

Selon une des références facile d'accès Géographie du canton de Neuchâtel, le climat de l'arc jurassien est « dans son ensemble de type maritime et subissant des influences continentales provoquées par l'altitude » et plus loin dans le même ouvrage « .. climat de montage tempéré par l'océan atlantique ». Alors océanique ou de montagne ? La ville étant juste au bord du lac, le climat y est assez stable et humide, le haut de la commune est lui sur une colline et est plus contrasté et venteux. Si vous avez une meilleure phrase, je suis preneur. MAC (d) 31 mars 2008 à 13:28 (CEST)

Archive du vote précédent

Article rejeté.

• Bilan : 1 bon article, 8 attendre/contre, 1 autre(s) vote(s).
• Commentaire : moins de 5 votes  Bon article et/ou (bon article) / (bon article + attendre) = 11% ≤ 66%

Rémi ✉ 9 février 2008 à 10:16 (CET)

Proposé par : MAC (d) 25 janvier 2008 à 22:54 (CET)

Cet article me semble maintenant équilibré et il adresse les points d'intérêt général.

Votes

Format : Motivation, signature.

Attendre

2.  Attendre Il y a beaucoup de choses intéressantes et importantes à dire, et assez de photos. Le problème, c'est qu'on trouve surtout des listes, la plupart des sections ne sont pas assez détaillées, et les sources sont assez nombreuses mais mal présentées. Courage, vous avez tout ce qu'il faut pour faire un article bien meilleur, je vous conseille de faire un tour sur ceux ayant déjà la mention BA. Red Castle (d) 25 janvier 2008 à 23:36 (CET)
3.  Attendre D'accord avec Red Castle. FR ^{¤habla con él¤} 26 janvier 2008 à 15:31 (CET)
4.  Attendre 100 % d'accord avec Red Castle. Beaucoup de points pourraient être expliqués par une ou deux lignes (en particulier la liste de dates). Je voterai  Bon article avec plaisir une fois l'article amélioré si son contributeur principal me prévient, bien sûr !. Brejnev ^{[говорить]} 26 janvier 2008 à 16:39 (CET)
5.  Attendre Je ne peux qu'acquiescer : la bibliographie est aussi longue que l'article est court, on est encore loin du contenu qu'on peut espérer pour une ville de 30 000 habitants ! Une lecture de Carcassonne, Pontoise ou Livry-Gargan - villes de taille assez équivalente - permettrait de mieux cerner les manques et les exigences du label BA (histoire bien plus détaillée, analyse politique, élections, fiscalité locale, analyse démographique...). Rien n'est impossible, il suffit d'un peu de travail et de méthode. Clicsouris ^[blabla] 27 janvier 2008 à 18:49 (CET)
6.  Attendre Un peu trop court. Gemini1980 oui ? non ? 27 janvier 2008 à 20:31 (CET)
7.  Attendre Trop de listes, pas assez de rédaction --Juju2000 (d) 27 janvier 2008 à 22:35 (CET)
8.  Attendre, encore un peu court par rapport aux standards, désolé.--LPLT ^[discu] 30 janvier 2008 à 18:44 (CET)
9.  Attendre Les autres (surtout le spécialiste des AdQ et BA urbains, Clicsouris) ont dit ce que j'aurais pu dire... Ο Κολυμβητής (You know my name) 31 janvier 2008 à 02:24 (CET)

Neutre / autres

1. Assuremment, ça a tout pour devenir un BA, mais il faudrait améliorer quelques points:
   • Développer la partie recherche pour que ça ne ressembel pas une banale liste.
   • La partie sport pourrait être un peu plus détaillée
   • La partie annexe pourrait être retouchée, histoire que ça fasse moins fourre-tout.
   • Certaines photos (comme la collégiale de nuit) gagneraient à faire un passage sur l'AG.
   • Il manque des analyses démographiques, la description du climat, une description de l'urbanisme (pour une ville de cette taille, les seules sources bibliographiques ne suffisent plus).
   • Pour la partie histoire un peu d'héraldique ne ferait pas de mal (demander à l'AG qui se fera un plaisir de pondre un blason )

   Dans l'ensemble c'est du très bon boulot. La comparaison avec Carcassonne (même si c'est un AdQ) ne pourrait que l'améliorer — Balou ^Gador 5 février 2008 à 09:39 (CET)

Discussions

Merci pour toutes les réactions qui sont assez détaillées pour organiser la suite du travail. J'avais indiqué une future proposition en BA et n'avais pas eu de feedback... A suivre...MAC (d) 27 janvier 2008 à 22:42 (CET)

Tu l'avais indiquée où ? Car si c'est juste sur la pdd de l'article, à moins de passer par là ce jour là, aucune chance de le voir pour ma part... Clicsouris ^[blabla] 27 janvier 2008 à 23:27 (CET)

Je me suis effectivement posé la question d'où ça devait être indiqué. Je ne sais pas si une page est automatiquement générée avec toutes les pages en proposition de BA. Peut-être une amélioration future de Wikipedia ? Mais bon, je vais déjà me consacrer à mon petit article avant de révolutionner le monde.MAC (d) 30 janvier 2008 à 19:20 (CET)

Avant de proposer un article au vote BA, à mois d'être sûr d'être au niveau standard, tu peux le proposer à la relecture. Je suis disponible pour t'aider à l'améliorer si tu le souhaites. Brejnev ^{[говорить]} 30 janvier 2008 à 20:26 (CET)

Quelques réflexions en vrac:

1. Le coté Histoire - Canton suisse ne passe pas en tant que liste de dates. On peut mettre la même quantité d'information en faisait des phrases. J'aurais aussi bien aimé savoir s'il y a eu une réaction particulière à la ville lors du Sonderbund (par opposition par exemple à la Chaux qui est plus ouvrière, je ne fais là que spéculer, hein, mais c'est une piste à explorer);

Oui, c'est le dernier paragraphe que je dois encore phraser

1. Dans la partie démographique, j'ai supprimé le tableau de données, qui répétait exactement ce que montre le graphique: à la place, j'aurais bien aimé connaître l'origine géographique des étrangers et, surtout, la proportion ou l'origine des confédérés (qui sont aussi des "étrangers" pour la plupart des offices statistiques cantonaux). Avec Berne tout à côté, ça peut faire une ou deux lignes intéressantes.

Je n'ai pris que la définition habituelle des étrangers: non-confédérés.

1. J'ai tripatouillé la taille des images dans le coin Géographie, mais selon la taille d'écran je sais d'expérience que ca ne ressort pas toujours super. La solution consiste à ajouter un peu de texte: outre un peu de détail sur les confédérés, un passage sur le climat local ne serait pas mal (j'avoue que j'aimerais bien savoir pourquoi on ne voit presque jamais l'Oberland quand il fait beau sur le lac).

J'ai une préférence personnelle pour des images de taille identique et la mise à droite facilite l'affichage. Noté la proposition sur le climat.

1. Dans l'industrie, outre le fait que je préfère les camemberts aux tableaux (mais c'est personnel), on devrait je pense parler des Fabriques de Tabac Réunies (FTR), devenue Philip Morris par la suite (un des premiers employeurs de la ville); anecdote historique sympa: l'installation en 1942 n'est pas anodine, mais liée au fait qu'en pleine guerre le canton disposait de plus grands quotas de ciment pour la construction d'une usine^{[réf. nécessaire]}.

Intéressant, je ne connaissais pas l'anecdote

1. La section Culture ne parle pas d'Expo02 (alors que celle-ci est mentionnée dans le chapeau de l'article)!
   

Bien identifié, effectivement c'est un oubli.

Bon courage, Popo le Chien ^ouah 3 février 2008 à 12:52 (CET)

Merci pour la lecture détaillée MAC (d) 3 février 2008 à 13:11 (CET)

MAC (d) 3 février 2008 à 13:13 (CET)