Discussion:Élaboration d'un album de Tintin/Admissibilité

Cette page a précédemment fait l’objet d’une discussion quant à son admissibilité, consultable ici.

L'admissibilité de la page « Élaboration d'un album de Tintin » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 7 avril 2024 à 00:39 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 14 avril 2024 à 00:39 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Élaboration d'un album de Tintin}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Élaboration d'un album de Tintin}} sur leur page de discussion.

Élaboration d'un album de Tintin

Proposé par : Chris a liege (discuter) 30 mars 2024 à 23:39 (CET)

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Hadrianus (d) 14 avril 2024 à 01:52 (CEST)

Raison : Absence de consensus.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Élaboration d'un album de Tintin » :

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Conserver

1.  Conserver Il y a des sources dans la section « Bibliographie » montrant son potentiel encyclopédique. — Éric Messel-3 ^{(♫ Cui-cui ?)} 3 avril 2024 à 13:47 (CEST)
2.  Conserver, je maintiens mon avis antérieur, ce n'est pas l'état de l'article qui compte, mais le sujet, qui est admissible.
   Les critères d'admissibilité sont remplis par l'existence d'au moins deux ouvrages dédiés au sujet :
   • Hergé, Cinquante ans de travaux fort gais : Comment naît une aventure de Tintin, Tournai, Casterman, 1978, 24 p.
   • Philippe Goddin, Comment naît une bande dessinée : Par-dessus l'épaule d'Hergé, Tournai, Casterman, 1991, 48 p.
     Et il me semble qu'il y en a d'autres. Merci, Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 8 avril 2024 à 09:46 (CEST)
3.  Conserver Article utile qui a vrai potentiel de développement compte tenu de la bibliographie. — Berdea (discuter) 13 avril 2024 à 11:18 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Mon opinion n'a pas changé depuis le dernier débat. Cette page est restée vide et en chantier depuis 10 ans, sans changement majeur, et la promesse d'apporter des sources permettant de faire une page acceptable ne s'est pas réalisée. Je ne vois toujours pas en quoi la réalisation d'un album de Tintin serait plus intéressante que la réalisation de n'importe quel album. — Sorwell (discuter) 31 mars 2024 à 11:01 (CEST)
2.  Supprimer Travail inédit qui ne mérite pas une page dédiée, parce que le sujet n'est pas clairement défini. Je souscris également aux arguments ci-dessus. DarkVador ^{[Hello there !]} 31 mars 2024 à 23:16 (CEST)
3.  Supprimer Je ne vois pas trop en quoi l'élaboration d'un album de Tintin mériterait une page spécifique, et les rares éléments dans la fiche seraient à peu près applicable à tous les albums de BD. En plus l'élaboration de Tintin chez les Soviets n'a pas dû se faire avec le même souci documentaire que celui des derniers albums, et la généralisation serait délicate.--Madmike75 (discuter) 1 avril 2024 à 00:31 (CEST)
4.  Supprimer Contrairement au précédent débat, je modifie mon avis en Supprimer, car les sources que j'avais identifiées se sont révélées vides de contenu. --Gaspart de la Meije (discuter) 1 avril 2024 à 17:09 (CEST)

Neutre

1.  Neutre Tintin est la série franco-belge la plus connue, donc pourquoi pas de nombreux sous-articles. Il existe des sources sur le processus créatif d'Hergé, et sur l'industrialisation de la fabrique des albums de Tintin une fois son studio mis en place. Cependant, en l'état, mieux vaudrait développer cette question dans l'article principal. Kokonino (discuter) 31 mars 2024 à 11:19 (CEST)
2.  Neutre d'accord avec Kokonino. --Epigraphiste (discuter) 5 avril 2024 à 14:49 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Ancienne discussion

L'admissibilité de la page « Élaboration d'un album de Tintin » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 31 octobre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 7 novembre.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Élaboration d'un album de Tintin}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
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Naissance d'un album de Tintin

Proposé par : Sorwell (discuter) 23 octobre 2014 à 14:45 (CEST)

Page non sourcée depuis avril 2007, peu de contributeurs depuis la création. J'ai du mal à comprendre pourquoi la création d'un Tintin spécifiquement nécessiterait une page : tout ce qui est dit s'applique plus ou moins à toutes les BD, et il serait très possible d'ouvrir le sujet au processus de création d'une BD en général.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Olivier tanguy (discuter) 31 octobre 2014 à 00:37 (CET)

Raison : consensus pour la conservation. Article sourcé

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

J'ai un peu de mal à me faire une opinion sur le sujet, mais ma première impression était qu'un tel article n'a pas plus de sens qu'un hypothétique Naissance d'un album des Beatles, par exemple. Evidemment que les sources sur la thématique de la naissance des albums de Tintin sont nombreuses, mais permettent-elles d'en tirer des généralités sur le sujet, qui soient communes à tous les albums (ou bien à un certain nombre d'albums sur une période donnée, comme celle des Studios Hergé) et qui soient tout de même spécifiques à Tintin ? Parce que dans un tel article, ce qui relève de la méthode quasi-générale de l'élaboration d'une BD (en gros : scénario, découpage, crayonné, encrage, coloriage) aurait sa place sur un article consacré à la création d'une BD en général, et ce qui relève de tel album précis (sources, versions noir et blanc/version couleur, collaborateurs étant intervenus sur l'album...) est plutôt à reléguer dans l'article consacré à l'album en question. Reste-t-il alors suffisamment d'éléments sur le sujet qui ne fassent pas doublon avec ce qui figure déjà (ou ce qui pourrait figurer) dans les articles Hergé, Studios Hergé ou Ligne claire ? Je n'ai pas la réponse, je ne demande qu'à être convaincu... - Pmiize (discuter) 23 octobre 2014 à 19:42 (CEST)

Il est écrit dans l'article : "La première étape est tout naturellement de trouver un scénario". La phrase n'est pas vraiment vraie sachant comment les premiers albums en noir et blanc (jusqu'aux Cigares du Pharaon inclus) n'ont eu que très peu ou pas du tout de scénario rédigé et qu'Hergé construisait le scénario à chaque nouvelle planche quasiment.

Il est aussi décrit le travail de crayonnage, le travail avec les collaborateurs, tout ce qu'il a acquis comme méthodes en cours de carrière, il ne travaillait pas non plus comme ça sur ces premiers albums.

Plus que Naissance d'un album de Tintin, le titre plus approprié me semble être Réalisation d'un album des Aventures de Tintin (c'est plus la réalisation que la naissance uniquement et la série s'appelle Les Aventures de Tintin et non Tintin). L'article doit être aussi énormément retravaillé pour tenir compte de l'évolution des méthodes de travail (car l’article en l'état décrit surtout l'exercice de la réalisation d'un album à la fin de la carrière d'Hergé) sinon un titre encore plus adéquat serait : Réalisation d'un album de la fin de la série des Aventures de Tintin.

De plus, vu la taille de l’article et la taille de l'article sur les Aventures de Tintin, ces informations pourrait facilement être récapitulées sur l’autre article sans faire d'entorse aux règles de "proportion" des informations sur un article.

GabrieL (discuter) 24 octobre 2014 à 10:29 (CEST)

Tout à fait d'accord avec ce que GabrieL vient de dire. Ce n'est pas parce que c'est Tintin que tout article est bon à prendre tel quel. Sorwell (discuter) 26 octobre 2014 à 11:24 (CET)

Sources

Bonjour, j'ai ajouté une bibliographie à l'article, il existe quelques courts ouvrages sur le sujet. Ne les possédant pas, je ne peux pas juger de leur qualité. --Consulnico (discuter) 24 octobre 2014 à 01:14 (CEST)

Avis

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Trouver des sources sur « Élaboration d'un album de Tintin » :

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Conserver

1.  Conserver La fabrication des histoire de Tintin a fait l'objet de nombreuses études. Par contre, je serais partisan de le renommer en Fabrication d'une histoire de Tintin. -- Fantafluflu (d) le 23 octobre 2014 à 14:57 (CEST)

   J'insiste : je ne vois pas en quoi la fabrication d'un album de Tintin a plus d'intérêt que la fabrication de n'importe quel autre album. Sorwell (discuter) 23 octobre 2014 à 15:17 (CEST)

   Parce qu'un album de Tintin ce n'est pas comme « n'importe quel autre album », de plus il y a beaucoup d'études sur le sujet. -- Fantafluflu (d) le 23 octobre 2014 à 15:25 (CEST)

   L'argument des études & sources est recevable. Il y a de nombreuses études sur l'élaboration d'un tas d'autres albums, on ne va pourtant pas créer un article pour chaque album dont l'élaboration a été étudiée ! Sorwell (discuter) 23 octobre 2014 à 15:43 (CEST)

2.  Conserver Je suis gêné car je ne suis pas certain que ce soit admissible, mais je trouve le sujet intéressant. S'il existe des sources indiquant comment les albums des Schtroumpfs ou Yoko Tsuno ont été composés, ça m'intéresserait aussi. --Oiseau des bois (discuter) 23 octobre 2014 à 15:50 (CEST)

   D'où l'idée d'un article qui parlerait du processus de fabrication de BD en général, avec des paragraphes consacrés aux cas particuliers de certaines BD. Sorwell (discuter) 23 octobre 2014 à 15:56 (CEST)

   Rien n'empêche de créer un article général sur la fabrication d'un album et de garder un article pour les séries pour lesquels il existe des études. -- Fantafluflu (d) le 23 octobre 2014 à 16:39 (CEST)

3.  Conserver La méthode de travail d'Hergé comme son œuvre en général ont été infiniment plus étudiées que celles de n'importe quel autre auteur. Donc (1) Il y a des sources (cf. par exemple [1] et les sources en bas de cette page Web) (2) C'est notable. — Mwarf (d) 23 octobre 2014 à 16:48 (CEST)
4.  Conserver En effet, l'élaboration d'un album de Tintin est un sujet encyclopédique, Hergé ayant entraîné une "école" et fait de nombreux émules ; les albums de Tintin sont parmi les premiers à avoir fait l'objet d'études approfondies ; et si j'ai lu des articles sur la conception des Tintin, je ne me rappelle pas en avoir lu autant sur les albums d'autres séries. Je serais partisan de le renommer en « Élaboration d'un album de Tintin » (« Naissance » fait trop carnet rose ; « fabrication » limite à la technique de publication ; « élaboration » me semble mieux rendre compte de l'ensemble du processus, de la conception à la finalisation). Cordialement, Kertraon (discuter) 23 octobre 2014 à 19:43 (CEST)
5.  Conserver Sujet d'étude classique en bandes dessinées même si la source de cet article est surprenante, un don d'auteur mais venant d'une publication.--Hcrepin (discuter) 23 octobre 2014 à 20:38 (CEST)
6.  Conserver Je suis sensible à l'argument qui est qu'on ne va pas consacrer un article à la création de chaque album de BD. Mais le sources présentes dans l'article (2 premiers éléments de la biblio) montrent que des auteurs ont estimé que pour Tintin, cela en valait la peine. Je pense que cela a un certain sens vu le caractère très particulier de Hergé et Tintin qui, dnas le monde de la BD, ont une notoriété très supérieure à la moyenne. MrButler (discuter) 25 octobre 2014 à 21:44 (CEST)
7.  Plutôt conserver Me semblait à première vue un WP:TI, mais en regardant la bibliographie associée, elle semble centrée et pertinente ; reste à lier le contenu à ces références. ℳcLush ^{=^.^=} 30 octobre 2014 à 10:59 (CET)

Supprimer

1.  Plutôt contre autant je trouve que le sujet pourrait être encyclopédique sur le principe, autant le contenu de l'article est absolument non sourcé et se rapproche donc d'un TI pour l'instant. Alors je veux bien qu'il y ait des études, que le sujet soit abordé par dans plusieurs ouvrages, mais en attendant, Sœur Anne, ne vois-tu rien venir ?. Je trouve juste étonnant qu'on juge un sujet — pas forcément évident — admissible simplement en disant qu'il y aurait des sources… --Arroser (râler ?) 23 octobre 2014 à 23:31 (CEST) (quant aux deux liens en bas de page, l'un renvoi vers des problèmes juridiques, l'autre je n'arrive pas à l'ouvrir)
2.  Plutôt contre, tendance  Fusionner La méthode de travail d'Hergé a été abondamment étudiée, nettement plus que pour d'autres auteurs. Par contre, même en tant que tintinophile, je ne suis pas convaincu qu'une page séparée de Hergé ou de Les Aventures de Tintin se justifie vraiment. Il serait même plus pratique pour le lecteur que les informations se trouvent dans une section dédiée de l'une ou l'autre de ces pages générales. A mon sens, c'est la page Hergé qui serait la plus adaptée, avec une section sur ses méthodes de travail. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 27 octobre 2014 à 10:46 (CET)

Neutre

1.  Neutre Il y a des sources (cf. la bibliographie que j'ai ajoutée à l'article), mais je ne possède pas ces livres donc je ne sais pas ce qu'elles valent. Partant de là, l'article devrait être admissible sans autre forme de procès. D'un autre point de vue, plus personnel celui-là, je trouve cet article beaucoup trop spécialisé pour être utile dans notre encyclopédie. Il devrait être éclaté dans plusieurs articles plus légitimes, tels Ligne claire, Les Aventures de Tintin ou Naissance d'une bande dessinée. --Consulnico (discuter) 24 octobre 2014 à 01:20 (CEST)
2. Vu le développement présent de l’article et de la restriction actuelle des méthodes de réalisation d'un album à la fin de carrière d'Hergé (cf. les commentaires en section Discussions de cette page), la fusion avec l'article sur Les Aventures de Tintin me semblerait une solution parfaitement convenable pour conserver les informations sans pour autant avoir un article bancal. Mais, l'article a du potentiel, pour autant que l'on explique l'évolution des méthodes d'Hergé tout au long de sa carrière (scénario, crayonnage, travail en collaboration, etc.). Alors, je vote neutre. Et j'attends de voir une possible nouvelle proposition en suppression dans quelques mois pour demander la fusion si l’article n'a pas suffisamment évolué (avec le nombre de personnes qui demande sa conservation, cela ne devrait pas être un problème pour trouver quelqu'un qui se penche sur l’article pour l’améliorer. GabrieL (discuter) 24 octobre 2014 à 10:36 (CEST)
3.  Neutre. Pas vraiment d'avis sur la question. L'article actuel est bien trop généraliste et pas spécifiquement lié à Hergé. Mais il a effectivement du potentiel, comme le souligne GabrieL ci-dessus. En attendant de voir son évolution, je prônerai pour un renommage en Conception d'un album de Tintin. Flammekueche (discuter) 26 octobre 2014 à 19:45 (CET)

Avis non décomptés

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