Discussion:Musique chrétienne

Le contenu de la page n’est pas pris en charge dans d’autres langues.
Une page de Wikipédia, l'encyclopédie libre.
Autres discussions [liste]
  • Admissibilité
  • Neutralité
  • Droit d'auteur
  • Article de qualité
  • Bon article
  • Lumière sur
  • À faire
  • Archives
  • Commons

Recommandation[modifier le code]

Groupe ou artiste chrétien ?[modifier le code]

La musique chrétien (Issu de genres d'origine "non-religieuse") n'est pas un sujet très présent sur wikipedia et donc je vous propose de définir ce qu'est un groupe ou un artiste chrétien histoire, de une fois pour tout, se trouver d’accord sur ce qu'il faut sourcer. Cette discutions pourra donc être utile pour les articles Metal chrétien, Punk chrétien, Hip-hop chrétien, Rock chrétien etc... Donc je vous propose d'en débattre ici. --Djhé (d) 24 juin 2013 à 10:42 (CEST)[répondre]

J'aurais tendance à dire que ce n'est pas à nous de le définir, mais aux sources. Par exemple, dans le débat qui m'oppose actuellement à Bnid (d · c · b), des sources (fiables) disent que certains artistes utilisent la symbolique chrétienne pour leur musique, sans pour autant se revendiquer en tant que chrétiens. Or pour Bnid, seuls les chrétiens pourraient dire qu'ils font de la musique chrétienne. Position que les sources ne suivent pas. Donc pour moi, si les sources disent que c'est un artiste de musique chrétienne, on doit le noter comme tel, même s'il n'est pas chrétien lui-même.--SammyDay (d) 24 juin 2013 à 18:00 (CEST)[répondre]

La réponse est simple : la musique chrétienne est une musique caractérisée par un message chrétien. Définition de chrétien : disciple du Christ ou croyant baptisé qui a foi en Jésus-Christ. Synonyme de caractérisé : distingué. En gros c'est une musique qui se distingue des autres par le message chrétien qui y est véhiculé.

Le problème chez Sammyday c'est qu'il ne fait pas la différence entre les rappeurs qui ont une croix autour du cou et qui font parfois allusions au Christ dans leurs chansons, et les rappeurs qui font du rap chrétien. Dans sa logique wikipédienne, il faudrait mettre Tupac (et les autres) dans la liste, parce qu'une source laisse vaguement comprendre qu'il faisait ça. En gros, Tupac était un des rappeurs les plus connu dans le monde mais personne ne savait qu'il véhiculait un tel message. Pratiquement tous les grands journaux, tous ceux qui ont étudiés ces textes, et tous ceux qui se sont intéressés à lui, n'ont absolument rien capté. Le sexe, la défonce, les histoires de gangs, la violence, les clash Westside-Eastside etc... tout ça en faites c'était son message chrétien que personne n'aurait compris. LOL ! Bon je n'en dirais pas plus pour ce soir ^^

La musique chrétienne est un mouvement/courant musical, ce qui signifie qu'il n'est pas nécessaire d'être chrétien pour en faire. Donc il ne faut pas être obtus au point de croire qu'il n'y a que des chrétiens qui font de la musique chrétienne (par exemple, le gospel, dont les textes ne sont que des textes d'inspiration chrétienne - ou presque - compte dans ses rangs des interprètes non chrétiens, mais on dit quand même qu'ils font du gospel). C'est un problème de sources, pas de mon interprétation. Je ne fais effectivement aucune différence entre deux artistes de musique chrétienne, que l'un soit chrétien et l'autre pas. Du moment que les deux sont sourcés, quel est le souci ?--SammyDay (d) 25 juin 2013 à 10:14 (CEST)[répondre]

Sammyday j'ai vraiment du mal à suivre ton raisonnement ??? Quel intérêt de faire une page sur le rap chrétien si on met des "artistes" non-chrétiens ? Ton exemple sur le gospel est un peu ridicule car tu remarqueras que c'est une musique d'essence chrétienne qui s'est transformé avec le temps. De la même manière, il y a des partis politiques qui portes le nom "chrétien" mais juste par héritage (rien à voir avec la religion chrétienne). Si on suit ce genre de raisonnement on pourrait alors aussi dire que la France est un pays chrétien parce qu'elle a un héritage chrétien ?...C'est absurde.

Autre chose : Je viens de finir de lire ta fameuse référence. En faites, même ce journaliste ne dit pas explicitement que Tupac faisait du rap chrétien je cite : Tupac’s connection with Christian and Muslim ideas is an obvious part of his upbringing; traduction : la connexion de Tupac avec les idées chrétiennes et musulmanes est une partie évidente de son éducation.

Il parle aussi de la référence de Tupac à son Black Jesus. On est plutôt en présence d' un rastafari ou d'un déiste, qui mélange un peu toute les religions pour faire la sienne...

Le titre des articles ne correspond pas à ton idée. On parle de mouvement de musique chrétienne, pas de mouvement chrétien de musique. Le fait de faire de la musique chrétienne ne rend pas chrétien, le fait d'être chrétien ne rend pas ta musique chrétienne. Alors évidemment, tu ne peux pas me comprendre : pour toi, les deux sont liés. C'est juste faux (c'est ce que disent les sources, pas moi), c'est tout. Si tu prends l'article en:Christian hip hop, il est lié à "Gospel music" et l'intro dit "musique hip hop caractérisée par une vision du monde chrétienne, avec généralement des objectifs d'évangélisation, édifiant les membres de l'église, ou simplement divertissante". Et ils citent ensuite Tupac, Mc Hammer, etc. Si les sources disent que ces artistes ne font pas partie du mouvement, ok. Si les sources disent que ces artistes font partie du mouvement, ok aussi. C'est juste que tu ne peux pas décider personnellement ce qui est bien et ce qui ne l'est pas. Ce n'est pas un raisonnement, c'est une règle que nous sommes tous obligés de respecter : ce que disent les sources, nous le notons sans juger autrement qu'avec d'autres sources. Donc si on a des sources contradictoires sur le sujet, on a le choix entre mentionner l'artiste et les deux sources contradictoirement, ou ne pas mentionner l'artiste car il ne fait pas consensus sur le sujet donné.--SammyDay (d) 25 juin 2013 à 15:21 (CEST)[répondre]

Je ne décide pas personnellement, mais c'est de la logique pure ce que je dis. D'ailleurs, même l'article que tu aimes citer et l'article wiki en anglais vont dans mon sens. Je citerai wiki (en) cette fois : "However, these artists, although they may profess to be Christians, are not generally considered to be part of the Christian hip hop movement." Traduction : Cependant, ces artistes (en parlant de Tupac, Jay-z etc.), bien qu'ils puissent professer être chrétiens, ne sont généralement pas considérés comme faisant partie du mouvement hip-hop chrétien

Je crois que les choses sont claires. Ni mes sources ni les TIENNES ne confirment ce que tu avances...j'espère juste que tu auras l'honnêteté pour le reconnaître cette fois.

Tu as des sources là-dessus ? Première nouvelle. Je rappelle qu'on ne peut pas se baser sur l'article :en sans regarder les sources qu'ils utilisent. En fait, l'article anglais extrapole, puisqu'il utilise la même source que j'avais mentionné dès le départ (AllHipHop). Or cette source n'affirme jamais que ces artistes ne sont pas considérés comme ne faisant pas partie du mouvement. Quant à la logique, il n'y en a pas : on peut faire du chant grégorien et ne pas être catholique... On peut faire du black metal sans être sataniste, et on peut faire du reggae sans être jamaïcain.
En fait, il n'y a que deux manières de faire (je suis d'ailleurs d'accord sur le fait que Tupac n'est pas une figure emblématique du hip hop chrétien, ni même représentatif du mouvement, mais ce n'est pas a priori le souci).
  • Soit on fait un article sur un genre de musique chrétienne (quelle qu'elle soit), en mentionnant des artistes emblématiques ou représentatifs. Dans ce cas, on a besoin de sources pour dire "ils sont représentatifs" ou "ils sont emblématiques".
  • Soit (et c'était le cas dans l'article Hip-hop chrétien), on essaie de lister tous les artistes qui ont fait ce genre de musique. Or Tupac et MC Hammer en ont fait. Qu'ils aient fait plus autre chose, qu'ils soient plus connus pour autre chose, ce n'est pas le souci. Ils ont fait du hip-hop chrétien, donc, si on fait une liste exhaustive, on doit les mentionner. On peut même faire un commentaire pour chaque artiste, précisant quel album/chanson peut être qualifié de "hip-hop chrétien" (et on décline suivant le courant musical). Faut juste être clair dès le départ sur ce que contient l'article.
En l'état actuel des choses, Bnid (pourrais-tu enfin signer tes interventions, ça devient assez agaçant), tu refuses toute mention d'un artiste qui ne te semble pas se conformer à tes critères (c'est-à-dire chrétien+faisant de la musique chrétienne). Donc il faut restreindre la liste à ces critères-là, en précisant toutefois que d'autres artistes font de la musique chrétienne sans être chrétiens (et donner qq exemples de cas).--SammyDay (d) 25 juin 2013 à 23:56 (CEST)[répondre]

Oui bien sûr que j'ai des sources : [1] [2] t'en veux d'autres encore ?

Ensuite, dans les deux cas que tu proposes pour définir le rap chrétien, Tupac ne pourrait de toute façon pas faire partie de la liste, car d'après tes sources et les miennes, il n'était pas chrétien et ne professait pas non plus le christianisme dans ses chansons. Ta source parle uniquement d'un "Black Jesus" ; alors désolé mais le Jésus de la Bible était sémite et pas noir (donc ce n'est pas celui du Christianisme)...

Par contre tu pourrais faire un article sur le rap "déiste", car beaucoup de rappeur (surtout US) croient en un Dieu quelconque, sans forcément croire dans une religion révélée (dans un livre). Ça s'appelle le déisme [3]

La première source n'est pas vraiment valable (et je n'ai jamais dis que Tupac était chrétien, si tu sais lire). La seconde est intéressante, mais elle n'infirme pas celle de AllHipHop (et puis l'internet de Saint-Hélène, ça me parait toujours bizarre, même si l'article est bien développé sur Tupac). Je m'attendais en fait à des sources sur le hip-hop chrétien (ou la musique chrétienne) qui définissaient ce mouvement en en excluant les non-chrétiens.
Bon, si tu lis correctement l'anglais, sur AllHipHop, on ne parle pas juste comme ça d'un "Black Jesus". On parle d'une chanson qui porte le titre " The Outlawz’ “Black Jesuz", on parle de textes de Tupac ayant une thématique chrétienne (les disciples, la guerre sainte, guerrier de Dieu) pour conclure par « As Tupac took a no holds bar approach to his music, other well-known artists have flirted with ideas of Christianity in their music ». La source indique donc bien que la chrétienté et sa thématique ont été utilisées par Tupac pour sa musique, sans que Tupac ne soit réellement croyant (ce qui correspond donc au second cas dont je te parlais : un artiste qui fait de la musique à thématique chrétienne, sans être chrétien).--SammyDay (d) 26 juin 2013 à 14:34 (CEST)[répondre]

Questions sur les genres[modifier le code]

Etes-vous sûr que la louange contemporaine fait partie des genres d'origine religieuse ?