Discussion:Michel Verne/LSV 17790

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Au bagne, le chenapan !

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Nomen ad hoc, a été validée par Fanfwah et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Littérature de langue française :

• Adolescent indiscipliné, Michel Verne fut envoyé par son père Jules à la colonie agricole et pénitentiaire de Mettray lorsqu’il avait 15 ans.

Proposant : NAH, le 27 décembre 2019 à 18:56 (CET)

Discussion :
J'ai vu dernièrement un documentaire sur ces établissements français, véritables bagnes sadiques pour enfants, où certains mouraient. Ce serait bien que l'anecdote y fasse allusion (au moins avec un petit modalisateur comme "terrible", "épouvantable" ?) pour que le lecteur ne pense pas qu'il s'agissait d'une simple colo fermée où l'on faisait joujou avec les animaux. - (Bonne année 20/20 à tous mes collègues de LSV !) - Mylenos (discuter) 4 janvier 2020 à 14:04 (CET)

Intéressant et sourcé. Pour les modalisateurs, c'est comme pour le reste : il faudrait (au moins) qu'il soient sourcés dans l'article... --Fanfwah (discuter) 7 janvier 2020 à 16:57 (CET)

"bagne" dans le RI et "vil" est sourcé par Chateaubriand. D'ailleurs, l'article cite d'autres personnalités que Jules Verne. Il serait peut-être judicieux de faire un tir groupé. - Mylenos (discuter) 8 janvier 2020 à 06:56 (CET)

Le RI dit « ancêtre des bagnes pour enfants » (et accessoirement, ça ne vaut pas une source dans l'article en gras). Bon, « colonie pénitentiaire », on se doute quand même que ce n'est pas le Club Med. --Fanfwah (discuter) 8 janvier 2020 à 12:10 (CET)

Comme on y mourait fréquemment...

Effectivement, j'ai vu l'expression "ancêtre des bagnes pour enfants" sans lien et sans source dans le texte. Qu'est-ce que ces bagnes pour enfants puisque ces colonies pénitentiaires l'étaient déjà ?

Et pas d'intérêt pour un tir groupé de personnalités ayant survécu à ces "colos" ? - Mylenos (discuter) 9 janvier 2020 à 01:28 (CET)

Mylenos, faudrait d'abord faire du rangement dans la section Colonie agricole et pénitentiaire de Mettray#Pensionnaires célèbres, parce qu'à côté de Michel Verne et de Jean Genet (dont l'enfance difficile est relativement connue), on trouve des journalistes « dénonciateurs », expressément mentionnés comme tels, mais aussi des personnalités dont il faut consulter la bio pour avoir plus de détails sur leurs liens avec cet établissement : Louise Colet (qui écrivit un ouvrage dessus), Alexis de Tocqueville (qui en fut membre fondateur : voilà un sujet qui pourrait intéresser le récent Projet:Libéralisme) et ce bon monsieur de Lamartine (sa bio à lui ne dit rien, mais on peut toujours demander à Jean-Paul Corlin). Au total, un ensemble assez disparate. Ça n'invalide pas l'idée d'une anecdote sur la colonie, mais ça n'empêche pas d'en faire une sur le fils du grand Jules. --Fanfwah (discuter) 9 janvier 2020 à 11:59 (CET)

Effectivement Alphonse de Lamartine, député de Saône-et-Loire a bien été membre du conseil d'administration de La société (association) de la Paternelle, fondatrice de cette colonie, mais rien n'indique dans sa biographie qu'il fut directement administrateur de l'établissement ni même qu'il n'y ait jamais mis les pieds. Connaissant son côté philanthropique (et surtout sa grande prodigalité), son intérêt sur la question ne m'étonne pas, mais, à mon avis, sans plus… Sinon, désolé mais c'est tout ce que je sais sur ce sujet.--JPC ^{des questions ?} 9 janvier 2020 à 17:52 (CET)

Cette source sur « Le Mettray des origines » confirme qu'Alphonse fait partie de ceux qui adhèrent « dès 1839 à l’assemblée des fondateurs de la Société Paternelle qui administre la nouvelle colonie », qu'elle décrit à la fois dans ses intentions initiales et comme « un système qui produira cinquante ans plus tard les bagnes d’enfants ». Cinquante ans plus tard, c'est nettement postérieur au placement du jeune Verne (1876) : ça ne veut sûrement pas dire que le Mettray qu'il a connu était un camp de vacances, mais parler de « bagne d'enfant » pour son époque, sans autre source à l'appui, risquerait d'être anachronique. --Fanfwah (discuter) 10 janvier 2020 à 15:09 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 12 janvier 2020 à 01:00 (CET)

 Nomen ad hoc : ton anecdote proposée le 2019-12-27 18:56:00 a été acceptée. GhosterBot ^{(10100111001)} 12 janvier 2020 à 01:00 (CET)