Discussion:Marzieh Hashemi/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Marzieh Hashemi » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 14 septembre 2020 à 22:54 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 21 septembre 2020 à 22:54 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Marzieh Hashemi}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Marzieh Hashemi}} sur leur page de discussion.

Marzieh Hashemi

Proposé par : Ydecreux (discuter) 7 septembre 2020 à 22:54 (CEST)

Toutes les sources de l'article se situent entre mi-janvier et début février 2019. La personne n'est pas notoire en tant que journaliste, mais n'est connue que pour son arrestation, qui n'a duré que quelques jours.

Accessoirement, l'article est très mal sourcé, par exemple par des sources comme reseauinternational.net, site de « réinformation », ou bien bladi.net, un forum. N'étant pas certain de l'admissibilité de l'article, je propose sa suppression.

il eut été sympa, d'informer les participants à l'article. Je ne sais pas pour les autres, mais moi je n'ai rien reçu... => Sg7438 discuter, c'est ici ! 22 septembre 2020 à 09:10 (CEST)

Les recommandations indiquent qu'il faut informer les principaux contributeurs. Vous n'avez contribué qu'une fois et de façon assez mineure donc j'ai pensé, visiblement à tort, que votre intérêt pour cet article était limité. J'ai notifié le principal contributeur et les deux projets. Ydecreux (discuter) 22 septembre 2020 à 09:43 (CEST)

C'est assez dommage, tu vois, mais le hasard m'a permis de donner mon avis, et c'est tant mieux... => Sg7438 discuter, c'est ici ! 22 septembre 2020 à 09:51 (CEST)

Conclusion

 Conservation traitée par — Kvardek du ^{(laisser un message)}_{(pronom : iel)} le 23 septembre 2020 à 18:41 (CEST)
Raison : Pas de consensus, conservation par défaut.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Une recherche Google sur « Marzieh Hashemi » avec pour condition « moins d'un an » donne un article du site les-nationalistes.com (non admissible comme source Wikipédia), deux du site ivoirien plumelibre.net (pas de trace de Marzieh Hashemi quand on ouvre les liens), un article de l'Agence de presse de la république islamique d'Iran, non centré sur Marzieh Hashemi, et un lien vers Pinterest, non pertinent. Ydecreux (discuter) 8 septembre 2020 à 11:23 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Marzieh Hashemi » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver Wikipédia:Notoriété des personnes#Cas général « ou avoir été le sujet principal d'un ouvrage publié à compte d'éditeur ou d'au moins deux articles ou émissions espacés d'au moins deux ans dans des médias d'envergure nationale ou internationale. » Si elle est une personne non important pour wikipedia, on peut poser cet question aux grands medias : Pourquoi la nouvelle de l'arrestation de cet dame aux États-Unis était si important? Washington Post 1 23/01 et 2 14/02 3 21/02 et 4 31/03, BBC 1, New York Times 1 , The Guardian 1 , Al-Arabiya , [1], Aljazeera [2], Le Point [3] et The Times of Israel [4] ? --DRIS92 (discuter) 8 septembre 2020 à 05:15 (CEST)

   Merci pour le rappel des critères généraux de notoriété des personnes. Tous les articles que vous citez dont Marzieh Hashemi (ou plus précisément son arrestation) est le sujet principal ont été publiés entre le 16 et le 31 janvier 2019. Dans le cadre de mes propres recherches, j'ai trouvé un article centré sur le sujet publié le 2 février 2019 dans La Presse après la libération de Marzieh Hashemi. On est loin des deux ans. Marzieh Hashemi n'est pas le sujet principal de l'article du Washington Post du 31 mars 2019 (disparition d'un Américain en Iran, peut-être liée à l'arrestation de Marzieh Hashemi), ni de celui du 21 février 2019 (affaire Monica Witt (en) ; parallèle et lien possible avec le cas de Marzieh Hashemi). Ydecreux (discuter) 8 septembre 2020 à 07:38 (CEST)

   On peut consulter d'autres références aussi dont les dates sont différent(comme ça [5]02/02/2019 à 09/10/2020 ), en plus j'ai indiqué cette règle Wikipédia:Notoriété des personnes#Cas général et celui-là complétment résolu votre point sur les date des articles relatives au Hashemi. Enfine je dois mentioner que dans l'article du 21 février de Washingtonpost est directement indiqué quatorze fois à Marzieh Hashemi et dans leur article du 14 février on peut voir que tréze fois le nom de Marzieh Hashemi est répété et comment on peut dire ces articles ne sont pas assez relative à Hashemi?! Alors je sais que l'article actuel de fr.wiki n'est pas bonne et compléte mais elle a la notoriété et n'ubliez pas qu,il y a des sorces iranienns aussi.--DRIS92 (discuter) 10 septembre 2020 à 09:11 (CEST)

   Bien sûr, si on fait commencer la recherche plus tôt, Google trouve des résultats ; si on limite la recherche aux douze derniers mois, on ne trouve plus aucune source valide pour Wikipédia, ce qui indique que la recommandation relative aux sources espacées dans le temps semble ne pas être respectée. Le fait que Marzieh Hashemi soit mentionnée à plusieurs reprises dans les articles du Washington Post ne signifie pas qu'elle en est le sujet principal, et de toute façon ces articles ont été publiés à peine plus tard. Ydecreux (discuter) 10 septembre 2020 à 09:37 (CEST)

2.  Conserver : une journaliste et présentatrice irano-américaine (donc admissible) dont on voudrait supprimer l'article ? où va-t-on ? => Sg7438 discuter, c'est ici ! 22 septembre 2020 à 09:07 (CEST)

   Je n'ai pas vu de recommandation indiquant que les articles sur les journalistes et présentateurs étaient admissibles par défaut. Chef de gouvernement ou ministre, sans doute, mais journaliste ? Ydecreux (discuter) 22 septembre 2020 à 09:43 (CEST)

   Wikipédia:Notoriété de l'audiovisuel (un essai qui existe) => (Exception) « Pour tout sujet lié à l'audiovisuel (longs métrages, courts métrages, (web-)séries, émissions, acteurs, réalisateurs, producteurs, scénaristes, journalistes, présentateurs, animateurs, comédiens de doublage, vidéastes, chaînes de télévision, stations de radio, techniciens, assistants, chefs de poste, sociétés de production, matériels, techniques, etc.) on peut s'affranchir de l'exigence d'une notoriété démontrée sur deux ans si le sujet entre dans le cas d'une notoriété soudaine clairement démontrée par un afflux de sources secondaires de qualité qui ne se bornent pas à rapporter les faits, mais les commentent en fournissant une analyse. De telles sources doivent être d'envergure nationale ou internationale. L'objectif de cette dérogation est de présumer notoires des sujets inconnus jusque là, qui accèdent à une notoriété soudaine reconnue par les grands médias. » => Sg7438 discuter, c'est ici ! 22 septembre 2020 à 09:58 (CEST)

   « L'objectif de cette dérogation est de présumer notoires des sujets inconnus jusque là, qui accèdent à une notoriété soudaine reconnue par les grands médias ». On n'est clairement pas dans ce cas de figure puisqu'il n'existe plus aucune source admissible sur cette personne depuis 12 mois. Nous disposons aujourd'hui du recul nécessaire pour conclure que cette personne n'est pas notoire. Ydecreux (discuter) 22 septembre 2020 à 10:05 (CEST)

   Ce n'est que ton, avis, pas le mien, qui est demandé et exprimé, ici... Il y a une « notoriété soudaine reconnue par les grands médias » (c'est bien le cas : elle est interpellée le 13 janvier 2019 puis libérée dix jours plus tard)... C'est amplement suffisant et cela répond à l'exception envisagée, selon moi...). Le fait est traité par la BBC, The Guardian, Reuters et bien d'autres médias (voir l'article en anglais). Je persiste dans mon avis. Bonne journée ! => Sg7438 discuter, c'est ici ! 22 septembre 2020 à 10:12 (CEST)

   Vous êtes libre de votre vote, mais votre interprétation de la recommandation que vous citez est à mon avis incorrecte. Le mot « présumer » a un sens très clair et ne doit pas être omis. En février 2019, le fait que l'information soit repris par plusieurs grands médias pouvait conduire à considérer l'arrestation de cette personne (beaucoup plus que la personne elle-même mais c'est un détail) comme un sujet notoire, puis il est apparu avec le temps que ce n'était pas le cas.

   Cela dit, je ne suis pas ici dans le cadre d'un combat pour supprimer cet article. J'avais déjà préparé, avant d'engager la procédure de suppression, une correction possible de cet article très imparfait (euphémisme), sourcé entre autres par un site spécialisé dans les fake news et par un forum. je me suis dit ensuite que corriger un article non admissible ne servait à rien, donc j'ai d'abord proposé sa suppression, qui me parait toujours justifiée compte tenu des recommandations de Wikipédia et de ce qui me semble être l'usage en pareil cas. Mais je sais que les résultats des PàS présentent toujours un aléa, surtout quand le nombre de personnes qui y participent est faible comme ici.

   Bonne journée également Ydecreux (discuter) 22 septembre 2020 à 10:37 (CEST)

3.  Conserver, on dépasse là le côté "journaliste", "audiovisuel", pour être aux limites (de quel côté ?) de la politique internationale, j'imagine que les sources iraniennes sont nombreuses. Toutes les discussions vont dans le chapitre discussions. - p-2020-09-s - Couarier 23 septembre 2020 à 08:47 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Hors critères Notoriété des personnes : les sources centrées disponibles ont été publiées sur une période de 18 jours, du 16 janvier au 2 février 2019. Quelques mentions dans des articles non centrés jusqu'au 31 mars 2019, puis plus rien. Par ailleurs, les articles ne portent pas sur la personne de Marzieh Hashemi mais sur son arrestation. Aucune référence pertinente sur Marzieh Hashemi au cours des douze derniers mois avec Google : voir Discussions. Ydecreux (discuter) 8 septembre 2020 à 11:23 (CEST)
2.  Supprimer Sources insuffisantes pour prouver l'admissibilité de cet article - Hors critère -- Lomita (discuter) 20 septembre 2020 à 18:50 (CEST)
3.  Supprimer Niveau zéro du sourçage et potins secondaires surtout liés à sa confession religieuse et à son arrestation, je ne vois vraiment pas ce qui justifierait une présence pérenne dans l'encyclopédie WP:CAA, --Pierrette13 (discuter) 23 septembre 2020 à 08:04 (CEST)
4.  Supprimer Sources très largement insuffisantes. Girart de Roussillon ^{(Discrepance ?)} 23 septembre 2020 à 13:39 (CEST)

Neutre

1.  Neutre elle devienne un symbole de conflit Irano-américain ou bien un argument d'accusation de l'Iran envers les états Unis, très médiatisée en Iran [6] mais aucun écho au monde arabe ou musulman --Nehaoua (discuter) 13 septembre 2020 à 21:11 (CEST)

Avis non comptabilisés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :