Discussion:Maria Margaretha von Wildermeth

Hommage et Femmes en réseau

@Sidonie61

1) Cet article est celui de Maria Margaretha von Wildermeth, pas celui de réseaux ou associations locaux qui saluent sa mémoire. Il faut donc formuler le paragraphe selon la perspective du sujet de l'article. 2) Selon la 1re source : "L’exposition bilingue unique en Suisse retrace le brillant parcours de dix figures féminines régionales ". Je ne vois pas comment utiliser le terme de "pionnières" (de quoi ?) sans le qualifier. 3) Si vous tenez absolument à indiquer qui organise l'exposition, il faut mettre le nom de la personne qui la réalise, puis celui qui l'a financée (le réseau). "Femmes en Réseau Bienne" (c'est son nom correct, et non "Femmes en réseau" tout court comme je vous l'ai déjà indiqué) n'a "que" collaboré, au même titre que Mémoires d'ici ("En collaboration avec : L’association Femmes en réseau Bienne ; La fondation Mémoires d’ici) : à mon avis, il est totalement artificiel de le mentionner, d'autant que Femmes en réseau Bienne fait partie du Réseau égalité Berne francophone. 3) Merci de bien vouloir reprendre la présentation correcte des sources (aussi dans les autres articles) : c'est la troisième fois que je dois les rétablir : il faut indiquer la date, le titre et si possible aussi l'auteur des sources, pas simplement mettre un lien. Sherwood6 (discuter) 15 novembre 2022 à 17:17 (CET)

Bonjour aussi  Utilisateur:Sherwood6|Sherwood6]]]] :. Vous m'en voyez sincèrement désolée.

1. Mais il se trouve qu'à la suite de vos reverts, avec la suppression des noms des organisateurs de l'exposition honorant les femmes pionnières, j'ai été obligée de mentionner cette information importante s'agissant d'une part de l'association intitulée Femmes en réseau sur WP (lien interne), et d'autre part du Réseau égalité Berne francophone (page que je vais essayer de créer en fonction des sources que je suis en train de recueillir, et qui me semble essentielle dans ses actions en lien avec le Bureau de l'égalité), qui tous deux travaillent en faveur de l'égalité hommes-femmes.

2. Je n'ai pas compris pourquoi vous vous êtes engagés dans ces reverts, non seulement sur la page de Maria Margaretha von Wildermeth, mais également sur les pages des 10 femmes pionnières célébrées lors de cette exposition, pour lesquels j'ai créé une section Hommage.

Vous n'êtes pas sans ignorer que des projets en faveur de l'égalité hommes-femmes sont soutenus par Wikimedia qui a d'ailleurs organisé plusieurs ateliers WP dans cet objectif, notamment dans le cadre de l'association Femmes en réseau.

Bien cdt quand même.--Sidonie61 (discuter) 15 novembre 2022 à 17:50 (CET)

1) Il vous suffit de lire mon message : ce n'est pas pertinent pour la bio des articles concernés (la question de l'admissibilité en soi du Réseau égalités... et de Femmes en réseau Bienne est autre). Si vous ne comprenez pas, au lieu d'annuler, peut-être suffit-il de demander. J'ai par ailleurs fait un long commentaire de diff la 1re fois : actudiff 14 novembre 2022 à 18:58‎ Sherwood6 discuter contributions‎ 2 432 octets +50‎ →‎Hommage : Reformulation : ce qu'il faut mettre en évidence, c'est qu'il y a eu une expo où on lui rendait hommage (honorer peut être mal compris...) et où elle a eu lieu. Les sources données indiquent que "Femmes en réseau" n'est pas l'organisatrice centrale de l'expo (a priori juste un soutien), donc pas de raison de nommer cette association au lieu de la journaliste qui la met sur pied et le Réseau égalité Berne francophone, qui jouent un rôle plus important.

2) le soutien de Wikimedia à l'égalité hommes-femmes n'a rien à voir là-dedans. Sherwood6 (discuter) 15 novembre 2022 à 17:55 (CET)

Et bien, en réponse, je persiste à me demander pourquoi vous souhaitez à tout prix supprimer la mention d'un des organisateurs de cette exposition en commun. En effet, vous considérez que Femmes en réseau n'en est pas la principale organisatrice, cependant, il est bien indiqué qu'elle en est à l'origine en collaboration avec le Réseau égalité Berne francophone. Donc, retirer son nom est totalement arbitraire puisqu'il s'agit bien d'un partage entre les deux organisations respectives. --Sidonie61 (discuter) 15 novembre 2022 à 18:09 (CET)

Avez-vous lu la source que vous avez vous-même ajoutée ?

"Concept et réalisation

ExeptionnELLES a été créé par la journaliste Helena von Beust.

L’exposition est portée [vesion allemande : Träger, soit l'organe responsable) :

Réseau égalité Berne francophone

En collaboration avec :

L’association Femmes en réseau Bienne

La fondation Mémoires d’ici"

https://www.sta.be.ch/fr/start/dienstleistungen/dienstleistungen-zur-gleichstellung/veranstaltungen-zur-gleichstellung/exceptionnelles.html

Dans votre version, vous n'avez tout d'abord cité que Femmes en réseau Bienne, puis vous ajoutez en deuxième position seulement le réseau. Si on veut préciser qqch., c'est le nom de la journaliste et celui du Réseau égalité Berne francophone (ce qui figure actuellement dans la version que j'ai rédigée). Ceux qui "collaborent" vaguement à une exposition ne méritent pas une mention dans un article qui n'est pas consacré à l'exposition elle-même : c'est anecdotique. D'ailleurs, pourquoi mentionnez-vous Femmes en réseau Bienne et non la fondation Mémoires d'ici, mises sur le même plan de collaboration dans votre source ? Sherwood6 (discuter) 15 novembre 2022 à 18:15 (CET)

Je vous laisse à vos avis sur la part négligeable de l'association féminine Femmes en réseau qui pourtant est bel et bien co-organisatrice avec le Réseau égalité Berne francophone. Oui il faudrait certainement créer également la page de Mémoires d'ici. Je ne pense pas qu'on puisse mesurer comme vous le faites la part de chacune de ces structures dans cette opération commune. J'en reste pour ma part à une collaboration en commun et donc à ne retirer ni l'une ni l'autre sur les dix pages consacrées à ces pionnières et à cette exposition leur rendant hommage.--Sidonie61 (discuter) 15 novembre 2022 à 18:28 (CET)

Je me fonde sur la page officielle de l'exposition. Vous ne dites pas sur quoi vous vous fondez pour affirmer que Femmes en réseau Bienne est coorganisatrice.

Je pense qu'il faut attendre la fin du débat d'admissibilité sur Femmes en réseau Bienne : si un consensus se dégage pour la conservation de la page, alors je ne m'oppose pas à la mention ici (mais alors en mentionnant aussi Mémoires d'ici).

Il faudrait par ailleurs préciser que cette "exposition" n'était en fait que la statue de l'intéressée dans la ville avec une courte biographie apposée sur la statue. Sherwood6 (discuter) 15 novembre 2022 à 18:36 (CET)

Je me fonde sur la page relative à l'exposition sur la page de l'association Femmes en réseau ici où il est mentionné que la journaliste Helena von Beust, qui fait partie de l'association Femmes en réseau, a été la créatrice de cette exposition dans le cadre de l'association bien entendu, d'où l'importance de maintenir le nom de cette association comme organisatrice. Comme le Réseau égalité Berne francophone est porteur, il est de droit de le citer. Le fait que cet organisme n'aie pas sa page sur WP ne constitue pas un obstacle en soi, mais il serait préférable de créer cet article pour montrer son rôle notamment en lien avec le Bureau de l'égalité suisse. Enfin, je suis tout à fait d'accord pour mentionner Mémoires d'ici qui réalise un gros travail de recherches et de visibilisation des femmes. Là aussi la création de la page serait un plus compte-tenu de son rôle important d'archivage et d'édition. --Sidonie61 (discuter) 15 novembre 2022 à 19:06 (CET)

Vous possédez manifestement des infos qui ne sont pas dans les sources : je ne vois nulle part qu'Helena von Beust fait partie de Femmes en réseau Bienne. Et je lis dans cette nouvelle source que l'exposition a été "marrainée" par les organisations « Femmes en réseau » et « Réseau égalité Berne francophone », ce qui n'est pas la même chose que la collaboration. Je relève aussi que, sur cette page, ExceptionnELLES est préssenté comme une exposition se déroulant à Bienne, alors que sur la page du canton (https://www.sta.be.ch/fr/start/dienstleistungen/dienstleistungen-zur-gleichstellung/veranstaltungen-zur-gleichstellung/exceptionnelles.html), il y a aussi des statues exposées ailleurs dans le Jura bernois. Bref, ma conclusion est sur l'article Elise Benoit-Huguelet, que j'ai corrigé parce qu'il parlait à tort des cinq statues de Bienne. Ok pour : "Un hommage lui est rendu en été 2021, avec neuf autres personnalités féminines du Jura bernois au parcours exceptionnel : une statue à son effigie est exposée dans le village qui l'a vue naître pour célébrer le 50e anniversaire du droit de vote des femmes en Suisse.". La suite "Cet hommage s'inscrit dans le cadre de l'exposition « ExceptionnELLES », réalisée par la journaliste Helena von Beust avec le soutien du Réseau égalité Berne francophone, en collaboration notamment avec Femmes en réseau Bienne" ne me paraît pas pertinente + disproportionnée. Je vous laisse y réfléchir et j'attends la fin du débat d'admissibilité sur Femmes en réseau Bienne (qu'il faudra d'ailleurs renommer s'il est conservé, je n'ai pas voulu le faire en plein débat). Sherwood6 (discuter) 15 novembre 2022 à 19:15 (CET)

Oui, je pense que tout cela est assez complexe mais il est certain que la journaliste a travaillé dans le cadre de l'association Femmes en réseau (je trouverai le lien pour vérification de cette info que j'ai trouvée. Il y a aussi la distinction à faire entre les 5 femmes pionnières célébrées à Berne et les 5 autres célébrées dans le Jura bernois, sans compter également les femmes ayant donné un nom à une rue. Voilà de quoi nous occuper un moment . --Sidonie61 (discuter) 15 novembre 2022 à 19:38 (CET)

Chose promise, chose due. Le flyer de l'exposition est explicite ici, dissipant toutes les incertitudes évoquées plus haut. Ouf ! on va arriver au bout de cet imbroglio ! .--Sidonie61 (discuter) 15 novembre 2022 à 20:00 (CET)

Suite à nos échanges récents et notamment suite au flyer présentant les 2 organisations conjointes, il s'avère que l'association Femmes en réseau est bien co-organisatrice de l'exposition. C'est pourquoi la pertinence de sa citation dans les 10 pages des femmes pionnières ne peut être contestée. Vous avez retenu déjà le titre de Femmes en réseau Bienne. J'avais tenté en vain d'effectuer une redirection conforme à la direction initiale intitulée Femmes en réseau (Bienne) ; en effet, cette dernière a été supprimée. Espérons que le renommage mentionnant Bienne, soit à la suite, soit entre parenthèse, aie plus de chance d'aboutir !--Sidonie61 (discuter) 15 novembre 2022 à 20:53 (CET)

Ce qui ne peut plus être contesté, c'est qu'elle est coorganisatrice. Merci pour les recherches. Après, pour la pertinence de la mention, c'est une autre affaire. Comme dit, le maintien ou non de l'article Femmes en réseau Bienne (et non Berne, attention...) jouera un rôle. On en reparlera donc d'ici une dizaine de jours. Pas plus mal non plus de laisser décanter après nos échanges... musclés ;) Cordialement. Sherwood6 (discuter) 15 novembre 2022 à 20:56 (CET)

Tout juste, un peu de recul sera bénéfique, je vous rejoins, après nos échanges francs et directs pour essayer d'y voir plus clair. Bien cdt. Sidonie61 (discuter) 16 novembre 2022 à 09:00 (CET)

Copyvio ?

@Sidonie61 et @Lomita,

La section Biographie est une copie textuelle de (Heinrich Riggenbach (trad. Monique Baud-Wartmann), « Maria Margaretha von Wildermeth » dans le Dictionnaire historique de la Suisse en ligne, version du 21 juin 2012.).

— Cymbella (discuter chez moi). 19 novembre 2022 à 16:23 (CET)

Bonjour @Cymbella,

Le DHS est en Licence creative Commons : tant que la source est correctement indiquée pour tout ce qui est repris (je n'ai pas vérifié dans l'article), c'est bon. Cf. https://hls-dhs-dss.ch/fr/about/usage

Cordialement. Sherwood6 (discuter) 19 novembre 2022 à 16:40 (CET)

@Sherwood6 : OK merci, au temps pour moi . — Cymbella (discuter chez moi). 19 novembre 2022 à 16:45 (CET)