Discussion:Liste des ordres, décorations et médailles de la France

Fusion abandonnée entre Ordres, décorations et médailles de la France et Ordres ministériels (France) et Décorations militaires (France) et Rubans des décorations militaires et civiles françaises et Décorations militaires instituées successivement en France jusqu'en 1815

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Bonjour, je serai tenté de fusionner les quatre derniers dans le premier, proposition laissée sans réponse sur la pdd du projet. Jesmar ^discussion 8 décembre 2014 à 16:29 (CET)

1. Plutôt pour? Il faudrait garder une distinction civil/militaire, il est facile de regrouper déjà Décorations militaires instituées successivement en France jusqu'en 1815 dans Décorations militaires (France). Garder un article général pour l'ensemble des distinctions nationales (Ordres, décorations et médailles de la France) et un autre pour les décorations civiles (Ordres ministériels (France)). En revanche je ne sais que faire de Rubans des décorations militaires et civiles françaises, probablement à supprimer, les infos faisant doublons avec les trois autres articles. Bref un passage de cinq à trois articles, avec un bon recyclage. Prométhée33 (discuter) 8 décembre 2014 à 22:30 (CET)

• Idem, il faudrait conserver une distinction militaire/civile. Après, il faut voir. Si les articles sont destinés à ne rester qu'une liste des décorations menant vers des pages dédiées, je suis pour la fusion. Néanmoins, si quelqu'un se propose de réaliser un historique de chaque type de décoration et de son évolution (ce qui représente un travail énorme, j'en conviens), des pages dédiées ne seraient-elles pas plus adaptées ? --CptKeyes (discuter) 8 décembre 2014 à 22:47 (CET)

• Si on fait une distinction civile/militaire en deux articles distincts, ça revient à écrire certaines médailles en double, la médaille machin sur la liste civile et encore la médaille machin sur la liste militaire. Si on met tout sur le même article, la distinction se fera sous la forme de paragraphes. Et pour éviter les doublons civil/militaire dans le même article, on peut faire un découpage par décennie de création par exemple. Ensuite, je pense que faire un historique de chaque médaille dans l'article général risque de faire un article beaucoup trop grand et lourd, donc je préfère un article par médaille et l'article général qui reste une simple liste. --Jesmar ^discussion 8 décembre 2014 à 23:54 (CET)

• D'accord avec cette proposition (tout fusionner dans Ordres, décorations et médailles de la France, avec un découpage par date de création, et la mention « civile et/ou militaire »). Et l'article sur les rubans est effectivement un doublon avec les 3 autres articles, ainsi qu'avec la palette de navigation. Le paragraphe sur le port des décoration a tout à fait sa place sur l'article principal. JRibaχ, 9 décembre 2014 à 09:55 (CET)

• Ayant pris le temps de regarder d'un peu plus prêt les articles existants, je propose un découpage un peu différent:

Un article chapeau Ordres, décorations et médailles de la France qui présente les ordres, décorations et médailles toujours attribués (ou à tout le moins dont il existe des porteurs toujours vivants, Ordre de la Libération, par exemple). Je pense que cette page devrait en présenter non seulement le ruban, mais aussi la médaille, de manière à pouvoir facilement identifier une décoration. Il faudrait donc recycler les sections appropriées des articles Ordres ministériels (France) et Décorations militaires (France) On aurait ensuite des renvois vers des articles détaillés et l'on pourrait avoir un article dédié aux médailles commémoratives (Section correspondante de l'article Décorations militaires (France)), un article vers les médailles d'honneur, un article dédié aux ordres éteints (ministériels et coloniaux, attention à celui de Tahiti qui mérite un traitement à part) et un article dédié aux ordres et décoration d'ancien régime et enfin une section sur les règles régissant le port de ces médailles et décorations (dans l'article principal, ou dans un article détaillé.

Ca donnerait donc

1 Ordres nationaux (tableau repris de Décorations militaires (France))

2 Décorations militaires (tableau repris de Décorations militaires (France))

3 Ordres ministériels (tableau Ordres ministériels toujours décernés repris de l'article Ordres ministériels (France)

4 Médailles commémoratives (article détaillé reprenant la section ad hoc de l'article Décorations militaires (France)

5 Médailles d'honneur (article détaillé à créer?)

6 Ordres coloniaux (article détaillé à créer à partir de la section correspondante de Décorations militaires (France))

7 Ordres ministériels éteints (article détaillé à créer à partir de la section correspondante de Décorations militaires (France) (!!) et de Ordres ministériels (France))

8 Ordres d'anciens régimes (titre à revoir, article détaillé, potentiellement sans fin...)

9 Port des décorations officielles (article détaillé, ou section, bâtie à partir de la section Port des décorations officielles françaises et ordre de préséance de l'article Rubans des décorations militaires et civiles françaises

Ce n'est probablement pas pleinement satisfaisant, ça demande un boulot important. Mais c'est ce qui me semble respecter le mieux les natures des décorations et proposer des articles correctement hiérarchisés et de taille raisonnables.

Une option à ce plan pourrait être de rattacher les ordres ministériels éteints comme article détaillé dans la section ordres ministériels. Éventuellement, la même solution pourrait être choisie pour les médailles commémoratives dans la section médailles militaires.

EBarronet (discuter) 17 décembre 2014 à 10:41 (CET)

En partant sur cette idée, je pense que les décorations éteintes doivent être avec les décorations en cours et ne pas avoir un article à part. Sinon, pourquoi pas un découpage en trois : ordre, déco et médaille ? --Jesmar ^discussion 19 décembre 2014 à 16:38 (CET)

A raison d'une contribution tous les 15 jours je crois que cette discussion n'est pas prête de se conclure!

Sur le fond, la difficulté est que les décorations éteintes sont innombrables puisque remontant à l'invention des décorations. On va se retrouver avec un article très lourd, sachant que la plupart des consultations concerneront probablement des décorations toujours attribuées ou à tout le moins vivantes. EBarronet (discuter) 6 janvier 2015 à 11:54 (CET)

 Prométhée33, CptKeyes, JRibaX et Zapotek : avez-vous des commentaires quant aux propositions ci-dessus? EBarronet (discuter) 7 janvier 2015 à 11:33 (CET)

Je suis plutôt d'accord avec le découpage proposé avec la fusion des pages en question dans Ordres, décorations et médailles de la France. Concernant les distinctions éteintes, mon instinct serait de tout mentionner sur la page principale (étant donné qu'on est en train de chercher un moyen de rassembler les infos...), mais j'ai peur que la masse d'information ne complique la lecture. Du coup, selon le nombre de distinctions (si > à 50 par exemple), je serai favorable à une page dédiée. Cdlt, JRibaχ, 7 janvier 2015 à 13:27 (CET)

Je ne suis pas du tout d’accord avec le découpage proposé, qui n’est pas adapté aux non-spécialistes. En particulier, je suis opposé à un tri basé sur l’extinction des ordres et distinctions. Pour éviter d’avoir des articles trop volumineux, le seul découpage acceptable est celui par périodes historiques ; les décorations qui subsisteraient sur plusieurs périodes historiques seraient listées autant de fois que nécessaire. Zapotek ✉ 9 janvier 2015 à 02:40 (CET)

J'aime beaucoup « le seul découpage acceptable ». Ça laisse toute la place nécessaire à la discussion... Quel découpage par périodes historiques proposez-vous? Que retrouverait-on dans l'article principal? Quels seraient les article détaillés? Tout mettre dans un seul article, surtout avec des informations redondées, ne me semble pas pertinent. On ne va tout de même pas traiter sur un pied d'égalité la Médaille d'honneur de l'enseignement du 1er degré (c'est juste un exemple, pris au hasard, je n'ai rien contre les enseignants évidemment) et l'ordre de la libération. Il faut hiérarchiser. J'ai fait une proposition. Je n'ai pas dit qu'elle était « la seule » pertinente et j'admets volontiers qu'elle ait ses défaut. Mais je ne crois pas que le découpage actuel, qui mélange les choux et les carottes, soit adapté. Donc proposons... EBarronet (discuter) 14 janvier 2015 à 10:38 (CET)

À mon avis‚ le classement des décorations doit se baser sur la distinction entre décorations militaires et décorations civiles, et celui-ci peut être affiné par période historique. C’est à peu de choses près ce que fait le découpage actuel, qui me semble globalement satisfaisant sur le principe ; ce qui autorise les renommages et déplacements de contenu (par exemple, je ne comprends pas pourquoi l’Ordre du Mérite postal est listé dans Décorations militaires (France)). Je suis donc favorable au maintien de l’organisation actuelle des articles et de la poursuite des discussions sur les pages de discussion des articles concernés, en commençant par l’article principal Ordres, décorations et médailles de la France. Zapotek ✉ 14 janvier 2015 à 15:14 (CET)

D'accord pour commencer par recentrer le contenu de chaque page sur ce qu'indique son titre. On verra ensuite s'il faut renommer et/ou fusionner. EBarronet (discuter) 15 janvier 2015 à 10:43 (CET)

1. Contre toute fusion d’articles sans justification, ni projet de rédaction sensé et cohérent. En particulier, l’article Rubans des décorations militaires et civiles françaises concerne le port des décorations, et non les décorations elles-mêmes ; donc, bien évidemment, il ne peut être fusionné avec aucun des autres (par contre, il peut être renommé). Zapotek ✉ 9 décembre 2014 à 01:15 (CET)
2. Contre d'accord avec Zapotek (d · c · b): une fusion intégrale en l'état n'aurait aucun sens. Ça ne veut pas dire qu'il n'y ait rien à faire, bien au contraire, car en effet tout cela est plein de redondances. Mais avant de fusionner il faut discuter du découpage qui semble le plus juste, des titres à choisir, etc... EBarronet (discuter) 9 décembre 2014 à 11:49 (CET)

 Zapotek et EBarronet : Les idées n'ont pas fleuri il y a un mois mais ça peut toujours se faire maintenant. --Jesmar ^discussion 9 décembre 2014 à 13:34 (CET)

Bonjour  Jesmar :. Pouvez-vous faire la synthèse des discussions pour faire avancer la demande de fusion. Le cas échéant, faire la ou les fusions adéquates et clôturer en abandon pour les autres. Merci d'avance. Jerome66 (discuter) 21 janvier 2015 à 15:54 (CET)

 JRibaX, Jesmar, EBarronet, Jerome66, Prométhée33, CptKeyes et Zapotek : Est-ce qu'une solution à deux articles (un "à texte" avec les aspects historiques et règlementaires des décorations françaises, l'autre "à images" sous forme d'un tableau complet avec ruban, image, dates et remarques) serait un compromis acceptable ? -- ⚑ Кумкум ⚑ ⎇^что？ 25 janvier 2015 à 12:33 (CET)

Je vais essayer de synthétiser les idées car là avec tout le pavé au-dessus je suis complètement perdu avec les idées de tout le monde. --Jesmar ^discussion 25 janvier 2015 à 17:12 (CET)

1.  Neutre--C31H42N2O6 (discuter) 2 février 2015 à 19:41 (CET)

Comme rien n'a l'air de bouger, je clos la demande en abandon pour que les articles puissent "vivre". Jerome66 (discuter) 27 mars 2015 à 10:29 (CET)

Bonjour, j'ai commencé à restaurer entièrement l'article. Je souhaite relancer la discussion sur l'éventuel projet de fusion, au regard de l'article restauré. Cette page "ordres décorations et médailles de la France" devrait à mon avis rassembler tous les liens existants voir d'autres pages. Il n'est pas forcément besoin de tout fusionner. L'idée de faire de cette page une page d’aiguillage me parait plus approprié. Cdt Pimouss 10 avril 2015 à 9h10

Introduction

Bonjour,

Je cite l'introduction: "Les ordres, décorations et médailles de la France comprennent un système par lequel les citoyens, civils et militaires français sont récompensés pour leur courage, leur réussite ou leur service envers le pays. Il comprend les ordres honorifiques, les décorations, à titre civil ou militaire et les médailles."

Je ne suis pas d'accord avec certains aspects de la rédaction.

"Les ordres, décorations et médailles de la France comprennent un systèmeetc". Ce début de phrase n'a pas vraiment de sens, notamment "comprennent un système". D'autant que la phrase suivante utilise également le verbe "comprendre", dans la même acception, c'est inélégant.

Ensuite, il est question de citoyens, civils et militaires français. C'est factuellement faux, la qualité de citoyen (on peut être décoré et mineur, donc non encore citoyen) n'est pas nécessaire, ni non plus la qualité de français (tous les ordres, décorations et médailles sont accessibles aux étrangers, sauf peut-être exceptions que je ne connais pas).

Merci de m'avoir lu.--Jebulon (discuter) 23 septembre 2019 à 16:05 (CEST)

Fusion entre Ordres, décorations et médailles de la France et Décorations militaires (France)

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Ces deux articles sont, si pas à fusionner, au moins à réorganiser. D'autant que le titre [[Décorations militaires (France)]] ne se justifie pas (absence d'homonymie Décorations militaires) Piku (discuter) 6 janvier 2021 à 12:11 (CET)

Plutôt pour : Ordres, décorations et médailles de la France peut accueillir le contenu de Décorations militaires (France). Pour autant, un article n'est pas qu'une sérue d'illustrations sans sources, sans mise en contexte, sans rappel du régime juridique applicable à ces décorations, sans rappel de l'organisme gestionnaire (chancellerie de la Légion d'Honneur, par exemple...) --Claude villetaneuse (discuter) 6 janvier 2021 à 12:35 (CET)

Pour idem +1 Menthe Poivrée • 18 janvier 2021 à 19:46 (CET)

Pour Mais à condition de  Renommer le résulat en Liste des ordres, décorations et médailles de la France. Borvan53 (discuter) 28 janvier 2021 à 16:54 (CET)

Fait. Nouill 12 février 2021 à 20:08 (CET)

Quid médaille d'honneur des services judiciaires ?

Bonjour,

Je m'étonne de l'absence de la médaille d'honneur des services judiciaires dans la liste de cet article. Simple omission ou existe t-il une raison de ne pas la faire figurer ?

Merci ! Aquilae (discuter) 3 août 2021 à 21:59 (CEST)

Rajouté ! Louloumra59 (discuter) 12 juillet 2022 à 23:35 (CEST)

Nouveauté : médaille d'honneur de l'engagement ultramarin

Bonjour,

Je tiens à attirer votre attention sur le fait qu'une nouvelle décoration française vient de faire son arrivée dans la (longue) liste des distinctions actuelles : la médaille d'honneur de l'engagement ultramarin. Créée par le décret n°2022-148 du 8 février 2022 par Sébastien Lecornu alors ministre des Outre-mer, elle peut être décernée aux citoyens français ou étrangers ayant rendu des services particulièrement honorables aux outre-mer français.

Cette médaille n'a pas encore sa page Wikipédia. Le ruban n'existe pas non plus sur le site. Quelqu'un en sait un peu plus ?

Merci beaucoup Lion59131 (discuter) 4 mars 2023 à 20:00 (CET)