Discussion:Liste des évêques et archevêques de Chambéry

Pertinence du renommage

Bonjour B-noa (d · c · b), Vous venez de renommer la page Liste des évêques et archevêques de Chambéry en Liste des évêques, puis archevêques de Chambéry. Vous êtes vous interrogé sur la pertinence de ce renommage avant d'y procéder? Sur le fond, en effet, le titre d'archevêque de Chambéry est postérieur à celui d'évêque de Chambéry. Mais dans la Catégorie:Liste d'évêques et d'archevêques en France (et ses catégories soeurs pour les autres pays), tous les articles du même type sont nommés Liste des évêques et archevêques de xxx . Est-il nécessaire de créer une exception, c'est à dire une page qui sera plus difficile à trouver quand on veut crer un lien vers cette liste? Il me semble que pour de tels articles, lorsqu'une convention de titrage, implicite ou explicite, existe, aussi imparfaite et perfectible soit-elle, il est préférable de passer par une discussion sur la page du projet concernée, ici le Projet:Catholicisme avant de faire une telle modification. --Ydb2 (discuter) 26 juin 2018 à 13:14 (CEST)

Bonjour  Ydb2 : je me suis permis de reverter moi-même cette modification avant ton message. En effet le nommage actuel est une convention implicite utilisée sur quasi toutes les pages de ce genre. Olivier LPB (discuter) 26 juin 2018 à 13:25 (CEST)

Bonjour,

@Ydb2 A votre avis ? La forme de titre n'est en rien particulièrement fautive, puisqu'elle est également utilisée pour les séries Liste des comtes puis ducs .

Quid des articles : Liste des évêques puis archevêques de Paris, Liste des évêques puis archevêques de Tarentaise, Liste des évêques puis archevêques de Vilnius, Liste des évêques puis archevêques romano-catholique d'Alba Iulia.

Nous sommes d'accord que vous vouliez dire des projets concernés, non ?

Merci @Olivier LPB pour les corrections. Je te confirme par contre la présence de titre contenant des « , » dans la série « Liste des seigneurs, comtes et ducs » auxquels il faudra probablement apporter des corrections.

J'en profite dans ce cas pour poser la question, selo le décret de 1966, le titre de l'article ne devrait-il pas être liste des archevêques de Chambéry, évêques de Maurienne et évêques de Tarentaise ?

--AlpYnement vôtre, B-noa (d) 26 juin 2018 à 13:32 (CEST)

Hello, c'est justement, pour les listes que tu cites, une question que je voulais aborder bientôt sur le projet, notamment pour la question de Paris. Pour Chambéry j'ai envie de répondre que cela reste l'effet de moindre surprise, mais cela peut se discuter en effet . Désolé si je suis intervenu un peu brusquement, mais dans ce genre de cas quand j'estime que cela vient à l'encontre des usages, je préfère stopper court, et discuter, sinon cela peut inciter certain contributeurs à se dire "ah tient on change tout je vais donner un coup de main alors..." Olivier LPB (discuter) 26 juin 2018 à 13:46 (CEST)

Olivier LPB (d · c · b), tu as bien fait !

Je me suis arrêté de corriger les autres liens (déjà pour déjeuner), mais surtout je me posais la question du titre actuel utilisé pour les diocèses de Savoie. Je réfléchissais à la catégorisation entre les évêques, les archevêques et les archevêques-évêques de cette circonscription. Je me lancerai donc dans les modif. de catégorisation plus tard. --AlpYnement vôtre, B-noa (d) 26 juin 2018 à 13:50 (CEST)

Olivier LPB (d · c · b), B-noa (d · c · b)

Je relis mon premier message et le trouve un peu sec. J'en suis désolé. Sur le fond, je suis d'accord avec vous: le problème dépasse cette seule catégorie. Mais au moins pour ce qui est des évêques et archevêques français, à quelques pages près (dont Paris qui ne montre pas toujours le bon exemple ), l'usage est établi.

Pour répondrer à la question de B-noa, à propos de la Liste des archevêques de Chambéry, évêques de Maurienne et évêques de Tarentaise, la question des sièges regroupés est très délicate. Elle se pose un peu en France, infiniment plus en Italie. Il n'y a pas de position très clairement arrêtée sur le sujet. Parler de la liste des évêques et archevêques de Chambery permet dans cet article de faire figurer tous les évêques ayant siègé à Chambery, depuis la fondation du diocèse de Chambéry et en dépit des changements de noms liés à l'histoire. Cela implique d'avoir des articles séparés pour les sièges qui ont été réunis à celui de Chambery. Et là aussi, il y a deux façons de faire:

• soit on clot la liste au moment de la fusion en indiquant En 1966, le diocèse de Moutier-Tarentaise est uni à celui de Chambery. Voir Liste des évêques et archevêques de Chambéry pour les évêques de Moutier Tarentaise postérieurs à cette date,
• soit, comme c'est le cas ici, on continue de compléter les 3 listes... Dans ce cas, l'information est redondée, ce qui est toujours risqué...

Mais on trouve aussi des cas à trois articles séparés (cf. Liste des évêques de Quimper et Léon qui liste les évêques sur le siège de Quimper depuis son union avec celui de Saint-Pol de Léon à la révolution. Les précédents se trouvent dans Liste des évêques de Cornouaille et Liste des évêques de Léon). Ce n'est pas la solution qui a ma préférence, mais ça existe. De même, on doit pouvoir trouver, notamment dans les diocèses italiens, des pages qui présentent la chronologie des évêques de 2 sièges jusqu'à leur fusion. Je ne sais pas s'il faut uniformiser. Les situations sont très différentes. Mais la question mérite d'être posée--Ydb2 (discuter) 26 juin 2018 à 18:14 (CEST)

Merci @Ydb2,

Pour la Savoie c'est en effet compliqué, presque l'Italie, et je ne parle pas du diocèse de Genève, puis Genève-Annecy, puis Annecy.

Mais actuellement — et j'en suis responsable à l'époque de la création —, nous avons ;

• Diocèse de Chambéry, puis Archidiocèse de Chambéry, Maurienne et Tarentaise, mais un article Liste des évêques et archevêques de Chambéry, une fusion ?
• Moûtiers-Tarentaise avec Liste des évêques puis archevêques de Moûtiers-Tarentaise
• Maurienne avec Liste des évêques de Saint-Jean-de-Maurienne
• Diocèse de Chambéry-Genève sans liste, mais redirection vers le premier.

AlpYnement vôtre, B-noa (d) 26 juin 2018 à 19:46 (CEST)

Sur un sujet connexe, voir cette proposition de pages à fusionner... On retrouve bien toutes les logiques sur ces questions --Ydb2 (discuter) 3 juillet 2018 à 09:41 (CEST)

admissibilité

Je ne vois pas en quoi cette liste est admissible si elle répertorie des personnalités régionale. quels sont les arguments et les sources qui fonent sont admissibilité ? Pur moio une catégorie suffit. — Nattes à chat ^[chat] 24 juillet 2022 à 10:57 (CEST)