Discussion:Liste de prêtres catholiques de fiction

Liste des sources

J'ai adoré la... liste des sources (enfin, surtout les commentaires). Juste pour dire qu'à mon sens une liste, dans la mesure ou elle n'apporte pas d'élément autre qu'une mise en perspective historico-culturelle (classement chrono et par type d'œuvre) n'a pas a être sourcée. En revanche toutes les informations données ici devraient se trouver, et être sourcées, dans les articles auxquels elle renvoie, sauf à en priver les lecteurs. Mais ce n'est que mon avis ! Et d'ailleurs pourquoi ne pas relier tous ces articles à la liste par un

ou par une Catégorie:Œuvre mettant en scène un prêtre de fiction qui permettrait aux lecteurs d'en découvrir l'existence ? Mandarine (d) 22 décembre 2009 à 20:29 (CET)

Merci pour votre message. Je suis d'accord avec vous. Une liste qui renvoie à d'autres articles (liens bleus) ne devrait pas être elle-même sourcée à chaque ligne. Le problème, comme souvent, c'est que la grande majorité de ces articles ne sont pas eux-mêmes sourcés. Il est donc plus simple pour moi de donner des sources dans la liste que d'aller travailler au sourçage de centaines d'article. J'ai juste besoin d'une référence sur un fait précis : présence ou non d'un prêtre dans l'œuvre. Parfois c'est tellement évident et connu que cela devient un peu ridicule de sourcer, c'est encore plus simple de le faire que de lancer dans une discussion pour démontrer qu'il ne faut pas nécessairement le faire. C'est un problème général de wikipédia. Certains articles restent en ligne des années sans une seule source (et sans bannière les demandant) d'autres doivent en présenter à chaque ligne. Allez savoir pourquoi.

Je retiens l'idée . Et je vais l'appliquer. Pour ce qui est de la catégorie, est-ce qu'on peut en créer une alors qu'une liste existe déjà ? Cela ne risque t-il pas de faire double emploi ? Si on renvoie les articles (films, romans etc.) vers cette liste, ce n'est pas nécessaire de les renvoyer vers une catégorie qui rassemble les articles déjà présents dans la liste. Pour ma part, je préfère la liste. On a une meilleure vue d'ensemble, on peut ajouter des précisions (quel acteur, quel réalisateur, quel personnage...), elle est plus facilement modifiable, et sourçable...

C'est intéressant en tout cas de voir combien les prêtres sont perçus à travers le ministère, pourtant très minoritaire (un par diocèse) de l'exorcisme. Ou à travers la question, traitée démesurément, du célibat. Sans doute les ressorts scénaristiques liés à ces thèmes sont-ils plus forts... Il y a aussi encore des dizaines de romans (surtout au 19e), de films (1ère partie du 20e) et de Bd à rajouter. Cordialement--Noel Olivier (d) 23 décembre 2009 à 08:28 (CET)

Petite notice en plus

Il me semble que sur une liste qui renvoie souvent à des textes mal référencés (voir par exemple Les Paysans, ce n'est pas inutile de rajouter quelques explications sur le personnage lui-même, et de les référencer. J'ai commencé pour la littérature. J'hésite à le faire pour le cinéma. Qu'en pensez-vous ?--L'Oursonne (d) 24 décembre 2009 à 01:44 (CET)

Bonjour l'Oursonne, la présentation du personnage, lorsqu'elle n'est pas explicite dans l'article lui-même, parce que rôle ne serait pas essentiel pour l'œuvre bien que suffisamment important pour être cité ici, mérite certainement d'être éclairée dans la liste ; il me semble pourtant que si la liste est interessante du point de vue de la mise en perspective, elle doit tout de même, à mon avis, rester une clé d'entrée pour les articles ; c'est moins prégnant maintenant, avec le lien « article connexe », mais il me semble que les lecteurs doivent disposer des informations dans l'article plutôt que dans la liste qu'ils n'iront pas voir nécessairement ; mais c'est du boulot en plus, c'est sûr. Alors plutôt que rien, bien sûr... mais si la source est dans l'article ou peut le compléter sans trop de bouleversement (un paragraphe ou une phrase sur un personnage secondaire risque d'en bouleverser l'équilibre) c'est mieux. Mandarine (d) 24 décembre 2009 à 02:16 (CET)

Je me posais justement la même question. Il me semble aussi qu'une liste doit garder un format de liste, avec un minimum d'information sur chaque oeuvre, pour être rapidement consultable. Les descriptions de l'oeuvre, la description du rôle du prêtre et les citations (je ne dis pas cela uniquement pour celle de Zola) devraient se trouver uniquement dans les articles auxquels la liste renvoie. Normalement, quand ces articles seront développés, le rôle de chaque personnage de prêtre devrait y être présenté. Seule exception, à mon humble avis, les sources d'inspirations, qui peuvent être mentionnées dans la liste. Et les explications sur les personnages que l'on retrouve, comme dans la comédie humaine, dans plusieurs oeuvres (bravo l'Oursonne pour ces recoupements). Mais cela doit rester bref, et, dans certains cas, peut être renvoyé en note. Sinon, j'ai peur que cette liste, qui s'annonce assez longue, soit, en plus, beaucoup trop détaillée. Cordialement et merci pour ce travail coopératif--Noel Olivier (d) 24 décembre 2009 à 08:53 (CET)

Question subsidiaire

Je ne suis pas sûre que les moines puissent être assimilés à des prêtres, mais ne pourrait-on élargir à cette (pardon) corporation, avec une explication dans l'intro ou un renommage (liste des religieux de fiction) ? Je pense à Frère Laurent dans tous les Roméo et Juliette (Shakespeare, Tchaïkovski, Berlioz, Zefirelli, etc. et chez Baz Luhrmann c'est d'ailleurs un prêtre), à tous les François d'Assise (Rosselini, Pasolini, Zefirelli, Messiaen, etc.) et aux inquisiteurs (Verdi, Eco, Dostoievski, etc.). Je ne suis même pas sûre que ça présente un intérêt dans l'optique de la création de cette liste. Vaut-il mieux en créer une autre (ou pas du tout) ? Je vous laisse décider. Mandarine (d) 24 décembre 2009 à 02:16 (CET)

Dans un premier temps, on peut se limiter aux prêtres. Cette catégorie comprend aussi les moines ordonnés prêtres. Cela fait déjà beaucoup de personnages... On pourrait créer une liste des religieux dans des oeuvres de fiction, mais il y aura recoupement avec celle-ci, à cause, justement des religieux ordonnés prêtres. A mon avis, il vaut mieux bien développer un article pour en découvrir tout le potentiel et les limites, avant d'en ouvrir un autre. Il y a une autre question. Cet article provient d'une scission de l'article sur les prêtres catholiques. Je n'ai pas gardé catholique dans le titre. Il faudra peut-être donc ajouter d'autres sections à l'article pour les prêtres orthodoxes et les pasteurs protestants. Mais si l'article devient trop long (car il faudrait peut-être aussi rajouter les prêtres des religions non chrétiennes) il faudra sans doute scinder à nouveau. Pour ma part, je préfère bien développer l'article dans ses limites actuelles (car il y a déjà du travail), quitte à rajouter d'autres sections plus tard--Noel Olivier (d) 24 décembre 2009 à 08:37 (CET)

Bonjour Noel Olivier, c'est bien l'absence du qualificatif « catholique » dans le titre qui a failli voir apparaître dans la liste Boris Godounov, Don Carlos, Nabucco, Aida, La Flûte enchantée, etc. . Personnellement, j'aime bien les listes plus larges sur une thématique donnée parce qu'elle permet de cerner les centres d'intérêts différents d'une période à une autre mais cela représente effectivement un travail colossal (petit appel du pied éhonté) et il est vrai que l'intérêt (ou la préoccupation) que suscitent les « prêtres catholiques » est une thématique en soi. Cependant, rajouter le terme « catholique » dans le titre limiterait la liste de manière rédhibitoire, ne permettant plus l'ajout de nouvelles sections (par religion ?). Bonne journée et... bonne fête de Noël  ! Mandarine (d) 24 décembre 2009 à 09:22 (CET)

Bravo pour votre liste des œuvres littéraires à l'origine de livrets d'opéras ou de ballets. C'est en effet un travail colossal. Mais je connais trop mal l'opéra pour y participer efficacement. Si je trouve une oeuvre qui n'y est pas encore, je vous la soumettrai. Concernant cet article, vu l'ampleur que prend la liste, je pense qu'il vaut mieux séparer les articles. Il pourrait y avoir une liste des pasteurs de fiction, une liste des prêtres orthodoxes, une liste des imans, une liste des rabbins de fiction. Je crains qu'en ne faisant qu'un article on ne s'y retrouve bientôt plus. Par contre, ces listes peuvent renvoyer l'une à l'autre (section article connexe). Pour ma part, j'ai quelques idées pour entamer une liste des prêtres orthodoxes et des rabbins, mais très peu pour les pasteurs et les imans de fiction.--Noel Olivier (d) 27 décembre 2009 à 18:06 (CET)

Alors on enverra aussi mes prêtres d'Isis et autres Sarastro dans une autre liste .

Merci l'Oursonne pour tes apports à « l'autre » liste que je vais bien sûr utiliser (c'est fait ce me semble pour La Peau de chagrin). Mais peut-être pas d'ici la fin de l'année : n'hésite pas si tu as envie d'y mettre le nez. Le XIXe est effectivement une source intarissable ! Jaucourt aurait-il quitté Wp ? Je ne vois plus son nom dans ma liste de suivi. Pour répondre à ta question posée sur l'autre page : oui, j'ai simplifié mon pseudo.

Bonne continuation à tous les deux. Mandarine (d) 27 décembre 2009 à 23:42 (CET)

Balzac et les chouans

Il me semble me souvenir d'une messe clandestine en forêt dans les Chouans de Balzac. Mais j'ai oublié si le personnage du prêtre avait de l'importance dans ce roman. Mais vous en savez peut-être plus, l'Oursonne ?--Noel Olivier (d) 27 décembre 2009 à 18:21 (CET)

Bon sang mais c'est bien sûr... L'Abbé Gudin. Bonne mémoire Noel ! Au temps pour moi ! Je vais le mettre de ce pas. Cordialement à toi.--L'Oursonne (d) 28 décembre 2009 à 12:08 (CET)

Au théâtre

De mémoire, j'ai retrouvé très peu de personnages de prêtres catholiques dans des pièces de théâtre. Ils semblent peu nombreux en comparaison des personnages de roman et de film. En soi, je trouve cela intéressant. Mais peut-être est-ce dû à mon inculture en la matière. On peut encore en trouver dans des pièces à caractère historique (rôle d'évêques par exemple), mais rien de très marquant. Et ne parlons pas de Tartuffe, qui n'était pas prêtre.--Noel Olivier (d) 27 décembre 2009 à 18:21 (CET)

Sissi, on en trouve plus que ça ! Pas trop de temps, désolée, je les jetterai comme ça au fur et à mesure qu'elles me reviennent : Le Diable et le Bon Dieu, L'Alouette (mais je ne sais plus si on a droit aux évêques ...), pour ce soir ce sera tout. Pour le déschtroumphage tu as raison, trop de liens ici font perdre l'objectif, il devrait suffire de lier vers l'article. Tu peux bien sûr déschtroumpher mes ajouts, les liens qui vont bien sont dans les articles. Mandarine (d) 27 décembre 2009 à 23:42 (CET)

J'avais oublié Anouilh. J'en ai profité pour rajouter Becket ou l'honneur de Dieu. Oui, on a droit aux évêques. L'ordination épiscopale n'annule pas la prêtrise, au contraire. L'évêque reçoit en fait la plénitude du sacrement de l'ordre. Et c'est pourquoi les prêtres ordonnés par un évêque exercent leur ministère en relation avec lui.--Noel Olivier (d) 28 décembre 2009 à 07:22 (CET)

Pasteurs de fiction

J'ai enlevé la Symphonie pastorale de Gide. Le personnage principal est un pasteur. J'ouvre cette section pour y placer, tout en travaillant sur cet article, les oeuvres concernant des pasteurs en vue de l'ouverture d'un article-liste les concernant.--Noel Olivier (d) 2 janvier 2010 à 14:07 (CET)

• Film la symphonie pastorale
• La Symphonie pastorale, roman d'André Gide, 1919
• Film La croix et le poignard avec Pat Boone dans le role du pasteur Wilkerson
• Drôle de drame (film), avec Louis Jouvet
• Film L'amour à mort, de Resnais, 1984, avec Fanny Ardant et André Dussolier
• Film Raising Helen, 2005

Début de liste insérée dans l'espace encyclopédique, dans l'article Pasteur protestant, en attendant un article autonome. Lien vers cette section rajouté dans l'article Liste des prêtres de fiction.--Noel Olivier (d) 2 janvier 2010 à 14:07 (CET)

Fable de La Fontaine

• Le Curé et le Mort, dixième fable du livre VII de Jean de La Fontaine situé dans le second recueil des Fables de La Fontaine, édité pour la première fois en 1678.

Don Bosco

Don Bosco à Turin vers 1865.

Don Bosco n'est pas un personnage de fiction.--Pierrot Lunaire (discuter) 22 avril 2022 à 12:39 (CEST)

J'ai supprimé les références à plusieurs prêtres qui ne sont pas des prêtres de fictions. Si quelqu'un veut référencer les ouvrages qui relatent la vie de prêtres ayant réellement existé, comme l'abbé Pierre, Jean-Marie Viannay, Joseph Wresinski, le père Popielusco, Vincent de Paul, Charles de Foucault, Dan Bosco, les moines de Thibirine, il pourrait créer une liste « biographies romancées de prêtres catholiques ». --Pierrot Lunaire (discuter) 29 avril 2022 à 18:09 (CEST)

Il faudrait ajouter à cette liste Karol Wojtyla et Guy Gilbert. --Pierrot Lunaire (discuter) 27 novembre 2022 à 17:25 (CET)