Discussion:Libération des otages des SS dans le Haut-Adige/LSV 22635

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Fin de guerre paradoxale pour Léon Blum

09 octobre 2023 à 15:15:45 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (75%). Pour notifier les participants : {{Notif|Pensées de Pascal|Uchroniste 40|Fanfwah|Bertrouf}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Pensées de Pascal le 2023-09-09 01:06:00, a été certifiée par Bertrouf au niveau d'une source directe et validée par Fanfwah. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Seconde Guerre mondiale :

• À la fin de la Seconde Guerre mondiale, Léon Blum et sa femme ont fait partie d'un groupe d'otages arrachés aux SS par l'armée allemande.

Proposant : Pensées de Pascal (discuter) 9 septembre 2023 à 01:06 (CEST)

Discussion :

Non : pas de référence directe ; l'article lui-même est très mal sourcé, de nombreux paragraphes sans source. Sans explicitation du contexte, l'anecdote telle qu'elle est formulée donne une impression fausse/erronée de proximité entre Blum et la Wehrmacht. Sijysuis (discuter) 9 septembre 2023 à 10:32 (CEST)

L'article en anglais, qui a été traduit en français (il faudrait l'indiquer avec le modèle adapté) indique d'ailleurs que l'article original manque de sources. Sur un sujet aussi sensible, et avec ces pbs de source, àmha pas du tout un bon terrain pour une anecdote. Sijysuis (discuter) 9 septembre 2023 à 10:38 (CEST)

Non aussi après avoir lu l'ébauche d'article et pour les mêmes raisons que l'intervenant précédent. Couthon (discuter) 9 septembre 2023 à 18:56 (CEST)

Pour moi ce sera donc . Uchroniste ⁴⁰ 10 septembre 2023 à 09:44 (CEST)

• Indépendamment de l'état de l'article, mais néanmoins en phase avec les avis précédents : il y a, bien sûr, matière à paradoxe dans cet épisode historique, mais on ne peut pas jouer comme ça avec des sujets aussi sensibles que l'image de Blum, bouc émissaire favori de l'antisémitisme français du XX^e siècle, et celle de la Wehrmacht, longtemps gratifiée d'une « propreté » mythique. --Fanfwah (discuter) 10 septembre 2023 à 11:34 (CEST)
  • J'entends bien le propos. Il ne faut certes pas tomber dans le déni des atrocités dues aux troupes allemandes, mais pas non plus dans la caricature. Il pouvait arriver que certains militaires allemands aient leurs moments d'actes responsables (et que certains résistants ou troupes alliées aient leurs moments de défaillance). Concernant les sources, il est vrai que l'article anglais traduit (à présent indiqué en page de discussion) en manquait, mais l'article allemand en avait. J'en ai ajouté en conséquence. Nouvelle proposition ci-après :  A la fin de la Seconde Guerre mondiale, Léon Blum et sa femme se sont involontairement trouvés sous la protection de l'armée allemande. Pensées de Pascal (discuter) 11 septembre 2023 à 12:24 (CEST)
• Ça me fait penser à cette proposition d'anecdote (ça remonte déjà à 2015 ?!) sur la bataille du château d'Itter. SenseiAC (discuter) 13 septembre 2023 à 15:13 (CEST)
  • Il y aurait donc censure à partir du moment où les Allemands ne sont pas dans leur rôle traditionnel de "méchants" ? Pensées de Pascal (discuter) 13 septembre 2023 à 20:47 (CEST)

    Il peut y avoir « censure » (« refus » ou « rejet » sont des termes plus populaires) d'une proposition quand, entre autres cas, elle suscite les réserves d'une majorité de relecteurs. Ces réserves peuvent répondre à des motifs divers, sur la bataille du château d'Itter il s'agissait à la fois de difficultés de formulation et d'insuffisances de l'article, ici aussi. --Fanfwah (discuter) 15 septembre 2023 à 17:14 (CEST)

    • ~Soit, mais les insuffisances de l'article ont été corrigées. A savoir : ajout de références et remise en français d'une partie qui n'avait pas été bien traduite (la liste des personnalités concernées et les notes). La proposition de LSV remaniée en fonction des critiques exprimées par les relecteurs n'a pas eu de nouveau commentaire.Pensées de Pascal (discuter) 17 septembre 2023 à 00:32 (CEST)

      Po po po, y'a pas le feu au lac, on n'est même pas au bout des dix jours et puis t'as vu la taille de la pile ci-dessus ? Pour ce qui me concerne, les améliorations de l'article sont évidemment bienvenues pour l'encyclopédie mais ne changent rien à la gêne que continue de susciter la proposition, même retouchée. Je ne doute pas des bonnes intentions du proposant et je me garderai bien de le rendre responsable des associations d'idée que son texte m'inspire, mais Blum (« le juif Blum ») sauvé involontairement (la « passivité » des Juifs, victimes quasi consentantes, etc.) par l'armée allemande (« la Wehrmacht aux mains propres »), décidément, ça ne va pas. --Fanfwah (discuter) 20 septembre 2023 à 10:01 (CEST)

      Je propose cette nouvelle version :
       A la fin de la Seconde Guerre mondiale, Léon Blum et sa femme ont fait partie d'un groupe d'otages arrachés aux SS par l'armée allemande.
      Pensées de Pascal (discuter) 3 octobre 2023 à 16:22 (CEST)

      C'est mieux. Merci _Bertrouf 6 octobre 2023 à 09:45 (CEST)

      Idem, merci itou. --Fanfwah (discuter) 7 octobre 2023 à 22:47 (CEST)

• Tiens c'est amusant, sa femme est appelée Janot dans la source et il est précisé qu'elle l'a rejoint en captivité volontairement. La liste des otages est impressionnante, Blum n'est pas le plus gradé de la liste, seulement le plus gradé ni-allemands-ni-autrichiens. Je certifie. _Bertrouf 9 octobre 2023 à 14:17 (CEST)

 Pensées de Pascal : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 10 octobre à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 9 octobre 2023 à 14:45 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 10 octobre 2023 à 13:02 (CEST)

 Pensées de Pascal : ton anecdote proposée le 2023-09-09 01:06:00 et acceptée le 2023-10-09 14:45:50 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 10 octobre 2023 à 13:02 (CEST)