Discussion:Le Nouveau Dédale/LSV 23057

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Le nouveau Dédale

20 février 2024 à 11:15:45 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (91.67%). Pour notifier les participants : {{Notif|Jean-Paul Corlin|Oziris|Bertrouf}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Jean-Paul Corlin le 2024-02-03 17:34:00, a été certifiée par Bertrouf au niveau d'une source directe et validée par Oziris. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil le 19.03.2024 (282^e anniversaire du vol du marquis de Bacqueville) :

Représentation de l'exploit du marquis de Bacqueville

• En 1742, tandis que le marquis de Bacqueville effectue un court vol au dessus la Seine (dessin), Jean-Jacques Rousseau écrit Le Nouveau Dédale, un texte évoquant la possibilité du voyage aérien.

Formulation initiale de la proposition (pour information) : Le 19 mars 1742, le marquis de Bacqueville (dessin) vola au-dessus de la Seine sur une distance de 300 mètres, ce qui inspirera Jean-Jacques Rousseau, présent sur les lieux de son exploit, ce jour là.

Proposant : J-P C. ^Discuter 3 février 2024 à 17:34 (CET)

Texte original :Le 19 mars 1742, le marquis de Bacqueville (dessin) vola au-dessus de la Seine sur une distance de 300 mètres, ce qui inspira Jean-Jacques Rousseau, présent sur les lieux de son exploit, ce jour là..

Discussion :

• Il faudrait raccourcir l'anecdote Mike d 4 février 2024 à 07:59 (CET)
• Je me demande si l'expression « vola » n'est pas un tantinet exagérée. L'article et les sources accessibles parlent plutôt de « planer », mais bon, on parle bien de cerfs-volants après tout… Ce qui est plus problématique c'est que la source évoquant Jean-Jacques Rousseau n'est pas accessible, même dans les archives. Quelqu'un sait la retrouver ? -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 4 février 2024 à 08:44 (CET)
• + Je pense qu'on peut faire plus percurtant sur la forme. Et peut-être indiquer en quoi cela a inspiré JJR, en wikifiant le mot "inspira" par exemple. — oZi ✉ 4 février 2024 à 09:26 (CET)
  • HMa bonjour ! recherche google. Quand on regarde un oiseau même s'il plane, on ne dit pas "Il plane" on dit plutôt "il vole". Mais les grands inventeurs ont ceci de mystérieux qu'ils ont suscité l'envie ... Peut-être ajouter JVerne dans la liste des écrivains qui l'ont mentionné ? Mike d 4 février 2024 à 10:20 (CET)

  Effectivement, oZi, il faut tout d'abord que je crée l'article sur Le nouveau Dédale, ouvrage inédit de Jean Jacques Rousseau qui a inspiré le titre de ma proposition... Et ensuite, peut-être revoir le texte de la proposition. Sinon, planer, c'est une forme de vol, c'est évident (et même reconnu par les dicos), surtout sur 300 mètres, distance normalement suffisante pour traverser la Seine (sauf que le marquis a plus ou moins tournoyé et a donc échoué dans sa traversée) J-P C. ^Discuter 4 février 2024 à 10:21 (CET)

  Bonjour Mike Coppolano oui, oui, le mot voler n'est vraiment pas le principal problème, je suis prêt à l'accepter. Je trouve ça un peu limite, mais pas de nature à rejeter l'anecdote, le langage courant admet cette acception, même si je ne suis pas d'accord avec la comparaison avec les oiseaux qui, eux, ne planent pas mais volent (enfin parfois) selon moi. -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 4 février 2024 à 12:44 (CET)

• Sans avis sur le fonds, mais Concordance des temps ! L'association du passé simple et du futur offense la syntaxe… — Cymbella (discuter chez moi). 4 février 2024 à 10:52 (CET)

  Vu et corrigé avant une future modification plus importante car je suis en train d'étudier ce fait autant historique que littéraire, hélas bien méconnu... J-P C. ^Discuter 4 février 2024 à 11:23 (CET)

  • recherche Google Scholar Mike d 4 février 2024 à 12:08 (CET) note = avec cette source ajouté, il est possible de passer l'anecdote

    Ne t'inquiète pas Mike, la recherche sur le web, je maitrise assez bien... J-P C. ^Discuter 4 février 2024 à 14:15 (CET)

• J'ai totalement réécrit le texte car cette histoire, totalement méconnue, est vraiment extraordinaire; En 1742, Rousseau imagine le transport aérien de biens et d'humains dans des « voitures aériennes ». J-P C. ^Discuter 4 février 2024 à 15:34 (CET)

  C'est bien mieux mais dommage que l'on perde la notion d'inspiration. Ainsi formulé, on a juste l'impression que sur une même année, une personne a survolé la Seine et une autre écrit un livre. — oZi ✉ 4 février 2024 à 17:01 (CET)

  Même s'il parait évident que Rousseau a certainement été influencé par la performance du marquis de Bacqueville (vu la tournure du texte), on ne peut pas l'établir totalement sans faire de long discours. Ce qu'il y a de certains c'est que cette année là, un homme a tenté de traverser la Seine en volant et qu'un autre a écrit sur l'usage de l'air comme moyen de transport... Tout cela au début du règne de Louis XV. Ce n'est tout de même pas banal ! J-P C. ^Discuter 4 février 2024 à 20:30 (CET)

• Je pense qu'il faut que l'année soit lisible dans la formulation. 1742, c'est là le sel ! _Bertrouf 8 février 2024 à 16:41 (CET)

   Bertrouf :  En 1742, tandis que le marquis de Bacqueville effectue un court vol au dessus la Seine (dessin), Jean-Jacques Rousseau écrit Le Nouveau Dédale, un texte évoquant la possibilité du voyage aérien. — oZi ✉ 16 février 2024 à 15:18 (CET)

  Va pour 1742 (indiqué noir sur blanc), du moment que cela ne modifie pas le sens de l'anecdote ! J-P C. ^Discuter 17 février 2024 à 17:36 (CET)

• Pure remarque de forme : j'ai renommé l'article en Le Nouveau Dédale, avec la majuscule à l'adjectif précédent le premier nom après "Le", conformément aux conventions. SenseiAC (discuter) 10 février 2024 à 12:32 (CET)
•  Bertrouf : Est-ce que ma reformulation ci-dessus avec mention de l'année répond à ta demande ? Merci :) — oZi ✉ 18 février 2024 à 10:02 (CET)

  Oui, très bien, je monte. Et la source permet de certifier. On y apprend que c'est peut-être en raison de l'échec et des moqueries liés au marquis qu'il a peut-être repoussé la publication de son texte. _Bertrouf 19 février 2024 à 09:21 (CET)

 Jean-Paul Corlin : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 21 février à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 20 février 2024 à 10:45 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 20 février 2024 à 13:02 (CET)

 Jean-Paul Corlin : ton anecdote proposée le 2024-02-03 17:34:00 et acceptée le 2024-02-20 13:02:43 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 20 février 2024 à 13:03 (CET)