Discussion:La vieillesse est un naufrage

Pourquoi cet article ?

Simplement parce que cette phrase n'est pas si innocente que cela. Ce n'est pas uniquement lié à un « règlement de compte » entre De Gaulle et Pétain (les deux seuls chefs de gouvernement français qui furent condamnés à mort durant le mandat de l'autre) mais au fait que ces cinq mots sonnent très forts aux oreilles et qu'ils sont souvent repris dans différents contextes pour modérer ou pour confirmer sa portée (comme le fit Bernadette Chirac pour son mari).

Chateaubriand est il le créateur de cette citation  ? Ce n'est pas si évident, même si certains personnes (sources sérieuses) en restent convaincues, mais cet auteur a écrit des phrases extrêmement similaires et conformes à cette idée que l'âge avancé vous enfonce dans une déchéance dont l'aboutissement est la mort (un naufrage transforme le navire en épave) . Et ce n'est pas si évident à dire puisque certains le nient ou tempèrent ce côté pessimiste, mais pourtant, elle se vérifie tous les jours.--JPC ^{Des questions ?} 12 juin 2021 à 10:59 (CEST)

Commémoration du cinquantième anniversaire de la bataille de Verdun, les 28 et 29 mai 1966

Bonjour à Tous ainsi qu'à JPC,

Serait-il pertinent de rajouter une section qui mentionne le fait que le Général de Gaulle a prononcé cette phrase lors de la dite commémoration en parlant du Maréchal Pétain ?

Bien à Vous,

Nore11 Nore11 (discuter) 2 juillet 2021 à 18:08 (CEST)

Rectification, en fait il ne le dit pas mot pour mot, ce qu'il dit c'est : " Si par malheur en d'autres temps, en l'extrême hivers de sa vie, au milieu d'évènements excessifs, l'usure de l'âge mena le Maréchal Pétain a des défaillances condamnables...".

Donc je ne sais pas si on le met ou non.... C'est presque une allusion sous d'autres mots pour dire la même chose que dans son livre.

Nore11 Nore11 (discuter) 2 juillet 2021 à 18:12 (CEST)

Intéressant, mais ce n'est pas exactement les mêmes termes même si cela va dans un sens identique... Merci.--JPC ^{Des questions ?} 2 juillet 2021 à 18:25 (CEST)

JPC,

En effet mais du coup l'incorpore-t-on ou pas ?

Nore11 Nore11 (discuter) 2 juillet 2021 à 19:22 (CEST)

À Titre d'exemple historique ? Pourquoi pas ? --JPC ^{Des questions ?} 2 juillet 2021 à 21:09 (CEST)

Bonjour Cheep,

Lors de la " Commémoration du 50e anniversaire de la bataille de Verdun (1966) ", de Gaulle se réfère à Pétain de tel sorte que cela fait écho à la phrase " La vieillesse est un naufrage ". (une vidéo youtube montre d'ailleurs le passage à 7 : 34).

Voici un lien conduisant aux transcriptions : https://fresques.ina.fr/de-gaulle/fiche-media/Gaulle00255/ceremonie-a-l-ossuaire-de-douaumont.html

Nore11 Nore11 (discuter) 3 juillet 2021 à 18:05 (CEST)

Cheep,

êtes vous incapable de vous même reformuler ? Je me souviens que sur d'autres article cela ne vous posait pas de problèmes.

Nore11 Nore11 (discuter) 3 juillet 2021 à 23:13 (CEST)

Pardon ? Cheep (✉) 3 juillet 2021 à 23:19 (CEST)

S'il n’y aucune source qui relie cet extrait du discours de De Gaulle à la citation « La vieillesse est un naufrage », il s’agit d'un TI. À retirer donc. Cheep (✉) 3 juillet 2021 à 23:21 (CEST)

Cheep vous ne participez pas normalement à la discussion amenez vos arguments .

Nore11 Nore11 (discuter) 3 juillet 2021 à 23:24 (CEST)

Cheep,

la questio a été traiter au début de cette discussion.

Nore11 Nore11 (discuter) 3 juillet 2021 à 23:28 (CEST)

" La vieillesse est un naufrage " et " Si, par malheur, en d'autres temps, en l'extrême hiver de sa vie, au milieu d'évènements excessifs, l'usure de l'âge mena le maréchal Pétain à des défaillances condamnables... ", ont un lien assez visible.

Nore11 Nore11 (discuter) 3 juillet 2021 à 23:30 (CEST)

Cheep,

Ca ne me dérange pas d'attendre d'autres avis.

Nor11 Nore11 (discuter) 3 juillet 2021 à 23:52 (CEST)

Bonsoir JPC,

Je t'informe que le paragraphe dont nous avons parler de la pertinence est remis en question.

Pourrais-tu voir ce qui pourrait être fait pour l'améliorer ?

Nore11 Nore11 (discuter) 4 juillet 2021 à 00:08 (CEST)

Bonjour  Nore11, JPC38 et Cheep : Quelles sources centrées sur La vieillesse est un naufrage font le lien avec le discours de De Gaulle à Verdun ? Comme le dit Cheep S'il n’y aucune source qui relie cet extrait du discours de De Gaulle à la citation « La vieillesse est un naufrage », il s’agit d'un TI. et le TI est interdit, et c'est aussi non neutre en faisant ce lien selon son point de vue personnel. Ce rapprochement doit etre justifié par une source centrée sur la citation, car sinon cet ajout ne pourra pas être incorporé. Kirtap^{mémé sage} 4 juillet 2021 à 12:29 (CEST)

Bonjour Kirtap,

Etant donné que le lien est très visible entre les deux il m'a paru censé le rajouter or JPC38 n'était pas opposer à cela, bien sûr on fait tous des erreurs mais j'attends son avis par politesse.

Nore11 Nore11 (discuter) 4 juillet 2021 à 14:38 (CEST)

Merci pour votre sollicitude mais on va laisser tomber, ce n'est pas bien grave ! --JPC ^{Des questions ?} 4 juillet 2021 à 14:41 (CEST)

@Nore11 si les sources ne font pas le lien, nous ne pouvons de nous mème faire ce lien. Car ce qui parait évident et visible pour certains, ne l'est pas forcément pour d'autres. Les sources seules permettant de trancher . Kirtap^{mémé sage} 4 juillet 2021 à 20:32 (CEST)

Kirtap cela est parfois logique.

J'aimerais qu'à l'avenir la page de discussion soit le lieu où cela se discute afin d'éviter ces discussions, si par exemple Cheep avait donné son point de vue.

Bien à Vous,

Nore11 Nore11 (discuter) 4 juillet 2021 à 21:18 (CEST)

Mon point de vue se trouve supra. Merci de ne pas tomber dans la provocation. Cheep (✉) 4 juillet 2021 à 21:23 (CEST)

Cheep,

Afin d'être certain que vous ayez compris mon propos, j'ai dis que si vous aviez dés le début intervenu dans la discussion lorsque je l'ai lancé la discussion " Commémoration du cinquantième anniversaire de la bataille de Verdun, les 28 et 29 mai 1966 ", vous auriez pu expliquer d'emblé pourquoi le paragraphe posait problème, au lieu de demander sans cesse a reformuler des phrases et finalement à le supprimer en partie grâce à Kirtap qui a expliquer où était le problème de façon optimale.

N'y voyez donc pas de provocation de ma part, ce n'est pas mon genre.

Nore11 Nore11 (discuter) 5 juillet 2021 à 17:14 (CEST)

Premier message : « Pardon ? Cheep (✉) 3 juillet 2021 à 23:19 (CEST) »

Second message, deux minutes plus tard : « S'il n’y aucune source qui relie cet extrait du discours de De Gaulle à la citation « La vieillesse est un naufrage », il s’agit d'un TI. À retirer donc. Cheep (✉) 3 juillet 2021 à 23:21 (CEST) »

CQFD. Cheep (✉) 5 juillet 2021 à 17:20 (CEST)

Cheep,

Comme je vous l'ai dis, l'explication de Kirtap m'a été plus explicatif.

N'y voyez donc rien de personnel vis à vis de votre propre explication qui va dans le même sens que le sien.

Nore11 Nore11 (discuter) 5 juillet 2021 à 17:26 (CEST)

Vraiment de Chateaubriand ?

On attribue courammemnt l'origine de cette citation à Chateaubriand. L'ennui c'est que personne ne semble être à même de préciser où elle figure dans son œuvre, même sous une forme approchante. Simone de Beauvoir l'affirme péremptoirement, mais sans plus de précision. Peut-être faudrait-il nuancer l'affirmation dans l'article ? Licorne37 (discuter) 20 octobre 2023 à 18:12 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

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