Discussion:Klaus Barbie

Photo Klaus Barbie

Cette photo a souvent été présentée comme celle de Klaus Barbie au milieu de ses camarades, par exemple par Serge Klarsfeld. Il y a cependant un doute sur l'identité du personnage ici photographié. Le personnage lui ressemble, certes. Mais on ne sait ni où, ni quand, ni avec qui ce cliché a été pris... Un expert assure que le personnage n°6 est adjudant-chef de la Feldgendarmerie (Wehrmacht). Il porte sur la gauche de sa vareuse (modèle 1935) l'insigne de brevet sportif. L'expert pense, d'après les uniformes, que la photo a été prise à la fin de 1942. Il n'y trouve aucun signe SD ou SS.

Sans être expert en la matière, je suis d'accord avec cette remarque. En effet, si le personnage photographié ressemble à Klaus Barbie, il est vêtu, non d'un uniforme de la SS, mais d'une tenue de campagne de la Wehrmacht (les insignes de grade sur les épaulettes ne sont pas visibles, mais la casquette sans cordons et surtout les bordures de col indiquent qu'il s'agit d'un sous-officier). Certes, Klaus Barbie a pu endosser une telle tenue au cours de son bref service militaire de trois mois en automne 1938 au 39e régiment d'infanterie (cf. Tom Bower, Klaus Barbie, Butcher of Lyons, Corgi Books, London, 1985, page 28), mais il n'aurait alors pas porté le ruban de ce qui semble être, à ma modeste connaissance, l'Ostmedaille ou médaille de l'Est créée le 26 mai 1942 et décernée pour la campagne d'hiver 1941-1942 sur le front russe. Au cas où Klaus Barbie aurait reçu cette décoration au terme de son séjour en Russie au printemps 1942 (selon Tom Bower, car cela n'est pas mentionné sur ses états de service), pourquoi aurait-il revêtu un uniforme de sous-officier du Heer, alors qu'il était officier SS depuis 1940, qui plus est sans arborer sa croix de fer de seconde classe obtenue en 1941 ? Alain Cerri (d) 23 août 2008 à 09:21 (CEST)

Où se trouve cette photo dont vous parlez Svp ??
Attentif (discuter)

Bonsoir. La photo, très connue, dont je parle, illustrait la page consacrée à Klaus Barbie, que j'avais commencé à rédiger essentiellement à partir du livre de Tom Bower susmentionné. Je l'ai retrouvée sur le site Mémoire juive et éducation (adresse en lien).

--Alain Cerri (discuter) 28 décembre 2016 à 18:32 (CET)

Fichier:Barbie uniforme Wehrmacht ?.jpg

L'image représente peut-être Klaus Barbie en uniforme de sous-officier de la Wehrmacht avec l'insigne du brevet sportif et sans doute le ruban de l'Ostmedaille ou médaille de l'Est créée le 26 mai 1942 et décernée pour la campagne d'hiver 1941-1942 sur le front russe.

Lien externe mort

Bonjour,

Pendant plusieurs vérifications automatiques, un lien était indisponible. Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Les erreurs rapportées sont :

• http://www.memoire-juive.org/barbie.htm
  • Dans Klaus Barbie, le Fri Jan 27 03:01:24 2006, 404 Not Found
  • Dans Klaus Barbie, le Tue Jan 31 03:42:13 2006, 404 Not Found

Ce lien fonctionne parfaitement.--D.N. 9 mars 2007 à 23:06 (CET)

▪ Eskimbot ☼ 31 janvier 2006 à 06:17 (CET)

Rien compris

Le neccesaire part pour succès du procès Barbie

En 1987 le material relevant, comme en lettre, était delivré du court engagé en Lyon par Olle & Wolter Notifiers/Publishers/Arts/Research. Ksd Lyon IV-B (Ostuf. Barbie) an BdS Paris IV-B, 6. April 1944, RF-1235. (ISBN 3-88395-431-4)

En accordance avec le "President's Holocaust Commission", n'est pas fondé pour amnesty ou gangner d'argent, avantage avec abuse.

C'est material available dans les archives par CIA/FBI en "Cas Barbie" avant et aprés 8./9. Mai 1945.

O&W notifiers avait initialisé un procés contre les nazis en le Cas Mme. Veil.

A mon avis, il s'agit du résultat d'un traducteur automatique, ce qui explique les mots en anglais au milieu des phrases (vaguement) françaises (available, notifiers...). Bref, je pense que le retrait est plus que justifié. Loomchild 29 mars 2006 à 11:42 (CEST)

Carrière???

L'utilisation de ce mot me semble très dangereuse. On ne parle pas de carrière pour François Mitterand, JeanPaul 2 ou Napoléon. On peut pour un sportif, pas pour un homme qui a écrit une partie de l'histoire, a forciori celle que l'on sait. Si quelqu'un de compétent sur WikiPedia et sur l'histoire pouvait se pencher la dessus...

Voilà c'est fait, je suis d'accord que le mot carrière n'était pas approprié dans ce contexte.

Bonsoir. Euh non… Barbie a fait carrière au sein des services de police allemands. Si horribles furet ses crimes il mena donc bien une carrière. Cordialement, Celette (d) 1 mai 2012 à 00:08 (CEST)

Gestapo et Gestapa

Correction d'une correction le 15 juillet 2008 : dans la phrase Amt IV, improprement appelée Gestapo, en fait formée des sections [Abteilungen] II et III de la Gestapa et de la section centrale [Zentralabteilung] III2 du SD Hauptamt, il s'agit bien de la Gestapa et non de la Gestapo. En effet, le 26 juin 1936, à la suite du décret de Hitler du 17 juin, Himmler promulgua à son tour un décret pour réorganiser la police allemande. Sur le plan administratif, la police politique était dénommée Geheimes Staatspolizeiamt ou Gestapa (département de la police secrète d'Etat) et la police judiciaire Kriminalpolizeiamt ou Kripa (département de la police judiciaire). Cependant, un nouveau décret de Himmler du 1er octobre 1936 disposa que l'ensemble des services de la police politique dans le Reich prendrait le nom attribué à l'origine seulement à la police politique de l'Etat de Prusse : Geheime Staatspolizei ou Gestapo (police secrète d'Etat). Alain Cerri (d) 15 juillet 2008 à 10:54 (CEST)

Orthographe

Klaus Barbie massacrait les gens ; certains massacrent les mots, c'est moins grave ! Néanmoins, un quidam bien intentionné, je n'en doute point, s'est permis d'effectuer la correction suivante : [Klaus Barbie] torture, tue ou fait tuer de nombreux villageois sensés (sic) soutenir les maquisards. Faut-il rappeler que le terme sensé signifie "qui a du bon sens" et qu'il n'est approprié ni sémantiquement ni syntaxiquement dans cette phrase où convient le terme censé ("qui est supposé") toujours suivi d'un infinitif... Serviteur, Alain Cerri (d) 23 août 2008 à 09:21 (CEST)

L'interprète Fuchs

A mon humble avis, les propos suivants, qui ne concernent pas directement Klaus Barbie, seraient mieux placés sur la page consacrée à son interprète, devenu celui du chef local à Annemasse. Devenu interprète du chef de la Gestapo à Annemasse, c'était un paysan lucernois engagé par la Croix-Rouge allemande (en fait la Gestapo) qui racontait sa propre version de la mort de Jean Moulin. Il aurait vu le chef de la Résistance traîné par les cheveux, ensanglanté, sur les escaliers de l'Ecole de santé militaire transformée en lieu de torture, avenue Berthelot à Lyon (actuellement musée de la Résistance). Fuchs aurait été un agent des Services de renseignements suisses. Il a été torturé par les Allemands après avoir été découvert. Alain Cerri (d) 23 avril 2011 à 19:10 (CEST)

SS / SD

Je ne suis pas du tout sûre de ma question, mais il me semble que Kershaw distingue la SD de la SS. la Sicherheitsdienst serait un renseignement de sûreté de l'Etat nazi, pas uniquement de la Schutzstaffel. Si quelqu'un de plus compétent sur le sujet pouvait confirmer ou infirmer? Du coup dans les débuts de Barbie dans l'appareil nazi il serait peut être préférable de signaler qu'il rentre dans l'appareil de soutien et de répression du régime, pas dans la "SS"... si il était dans la SD.

Réponse à votre question : en bref, créé en 1931, le SD (Sicherheitsdienst = "service de sécurité") était le service de renseignements du parti nazi ET de la SS. Ce n'était donc pas un organisme d'Etat jusqu'en novembre 1938 où il devient le service de renseignements du Reich. En 1939, il est intégré au RSHA (Reichssicherheitshauptamt = "office central de la sécurité du Reich") qui réunissait officieusement le SD et la Sipo (Sicherheitspolizei = "police de sécurité du Reich") regroupant elle-même la Gestapo (Geheime Staatspolizei = "police secrète d’Etat") et la Kripo (Kriminalpolizei = "police judiciaire").

Chef du RSHA : SS-Obergruppenführer Reinhard Heydrich (1er septembre1939 - 27 mai 1942) Reichsführer-SS Heinrich Himmler (? mai 1942 - ? janvier 1943) SS-Obergruppenführer Ernst Kaltenbrunner (31 janvier 1943 - 8 mai 1945)

Amt I Personal Organisation (personnel et organisation) : Brif. Bruno Streckenbach

Amt II Verwaltung Recht (administration et droit) : Stanf. Dr. Hans Nockemann

Amt III Sicherheitsdienst, Inland-SD (service de sécurité, intérieur) : Gruf. Otto Ohlendorf

Amt IV Bekämpfung der Opposition (lutte contre l’opposition, ex-GESTAPO, Geheime Staatspolizei, police secrète d’Etat) : Gruf. Heinrich Müller

Amt V Bekämpfung des Verbrechens (lutte contre le crime, ex-KRIPO, Kriminalpolizei, police judiciaire) : Gruf. Arthur Nebe

Amt VI Ausland-SD, Auslandsnachrichtendienst (service de renseignements à l’étranger) : Gruf. Walter Schellenberg

Amt VII Weltanschauliche Forschung und Auswertung Archiv (recherches idéologiques, études et archives) : Professor Franz Six

Source : Axis History Factbook : http://www.axishistory.com/

Les listes du NSDAP ayant été fermées en avril 1933, ce n’est qu’à leur réouverture en 1937 que Klaus Barbie devient membre du parti nazi, mais il fait bien partie de la SS dès 1935 où il est affecté au service central du SD.

--Alain Cerri (discuter) 9 août 2014 à 13:17 (CEST)

Liens externes modifiés

Bonjour aux contributeurs,

Je viens de modifier 1 lien(s) externe(s) sur Klaus Barbie. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :

• L'archive https://web.archive.org/web/20160302055100/https://portal.d-nb.de/opac.htm?query=Woe%3D118653121&method=simpleSearch a été ajoutée à https://portal.d-nb.de/opac.htm?query=Woe%3D118653121&method=simpleSearch

SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.

Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 17 mars 2018 à 18:40 (CET)