Discussion:Homer Plessy

Metairie

Jusqu'en 2013, Wikipédia en anglais attribuait le lieu de décès de Plessy à La Nouvelle-Orléans. L'Encyclopedia Britannica fait la même affirmation. Le 20 mars 2013, une adresse IP a effectué deux changements. L'IP a d'abord affirmé que le lieu de décès de Plessy était «Chicken Farm, Ohio» (vandalisme évident) puis «Meterie, Louisiane» [sic] sans fournir de source. Le 1er mai 2013, un utilisateur a agi de bonne foi et a corrigé «Meterie» en «Metairie». Les deux sources secondaires qui affirment que Plessy est décédé à Metairie, ThoughtCo et Amsterdam News ont été publiés en 2018 et 2022. Ni l'un ni l'autre ne fournissent de source pour l'affirmation selon laquelle Plessy est décédé à Metairie. Cela semble être un cas de sources secondaires répétant des inexactitudes de Wikipédia. Les auteurs ont peut-être copié le vandalisme de Wikipédia dans leurs sources secondaires, aidant involontairement à blanchir le vandalisme. J'ai lu tous les livres en anglais sur Plessy. Personne ne dit rien sur Metairie. Dans ce cas, je ne pense pas que ThougthCo soit une Wikipédia:Source fiable. CoatGuy2 (discuter) 8 avril 2023 à 16:53 (CEST)

Amsterdam News utilise également la photo de Pinchback et affirme qu'il s'agit de Plessy. Dans la section des commentaires de l'article, plusieurs personnes ont souligné l'inexactitude. Amsterdam News n'a pas corrigé l'erreur. De toute évidence, ils n'ont pas de processus rigoureux de vérification des faits. CoatGuy2 (discuter) 8 avril 2023 à 17:10 (CEST)

Bonjour @CoatGuy2 vos récriminations sont quelque peu déroutantes, pour mettre un peu de raison je viens de lancer une requête auprès des administrateurs afin de calmer votre manque de courtoisie envers les contributeurs qui sont de bonne foi et l'utilisation d'arguments d'autorité notamment en prétendant que vous avez tout lu concernant Homer Plessy, prenez-vous les autres contributeurs pour des ignorants... Bernard Botturi (discuter) 9 avril 2023 à 10:30 (CEST)

Utilisateur:Bernard Botturi: Cette modification est factuellement inexacte. La Métairie n'est pas un quartier de La Nouvelle Orléans. C'est un Census-designated place, ce qui est tout à fait différent aux États-Unis. CoatGuy2 (discuter) 9 avril 2023 à 16:33 (CEST)

Utilisateur:Bernard Botturi: J'ai supprimé cette inexactitude pour le moment, mais à long terme, je pense toujours que les références à Metairie doivent être supprimées. Je ne vous accuse pas de vandalisme, et j'aimerais que vous entendiez raison. Je veux simplement aborder une inexactitude qui a pris naissance sur Wikipédia anglophone et qui a depuis été légitimée par quelques publications en ligne moins que diligentes. CoatGuy2 (discuter) 9 avril 2023 à 16:39 (CEST)

Pour clarifier: il n'y a pas d'endroit tel que Chicken Farm, Ohio. Au mieux, c'est une blague idiote; mais au pire, cela peut être une blague destinée à jouer dans un stéréotype raciste sur les Afro-Américains et les poulets. Recherchez "Black people chicken" sur Google et vous verrez de nombreuses sources fiables en parler. En tant que tel, je ne crois pas que les contributions de l'utilisateur IP qui a fait la déclaration initiale sans source selon laquelle Plessy est décédé à Meterie [sic] doivent être traitées de bonne foi.

Et s'il vous plaît, ne présumez pas que j'appelle les autres contributeurs ignorants. J'ai édité l'article anglophone avec une adresse IP. S'il vous plaît voir mon post de l'année dernière sur la page de discussion anglophone à propos de cette inexactitude : en:Talk:Homer Plessy#Dubious claims: Place of death and children. Je veux simplement dire que j'ai passé en revue la majorité des sources sur Plessy et constaté que personne n'a jamais prétendu que Plessy était mort à Metairie jusqu'à ce que la réclamation initiale sans source ait été faite sur Wikipédia anglophone. Je crois qu'une inexactitude a été répétée par quelques sources en ligne, mais que nous ne devrions pas soudainement la traiter comme un fait simplement parce que quelques sources peuvent avoir copié des informations non sourcées de Wikipédia anglophone.CoatGuy2 (discuter) 9 avril 2023 à 17:31 (CEST)

Bonjour Utilisateur:Bernard Botturi, J'ai remarqué que vous avez continué à éditer depuis que votre requête auprès des administrateurs a été rejetée, mais que vous n'avez pas engagé de débat de contenu ici. Veuillez répondre au fond de mon argument. Je suis sceptique quant à la fiabilité des articles de ThougthCo et d'Amsterdam News. Je vous demande de fournir un argument solide pour expliquer pourquoi ils devraient être traités comme fiables malgré les problèmes que j'ai identifiés. CoatGuy2 (discuter) 12 avril 2023 à 17:22 (CEST)

Bonjour @CoatGuy2, à mon humble avis, vous feriez bien d'être prudent quant à vos affirmations, la biographie de Homer Pessy en dehors du contexte de l'affaire Plessis v. Ferguson est pour le moins hésitante. On trouve plus de questions que de réponses. Je reprends l'article de fond en comble d'où la pose du bandeau... et comme cela vous y oblige vous êtes prié d'attendre la fin du chantier avant de contribuer. Bonne continuation Bernard Botturi (discuter) 13 avril 2023 à 12:06 (CEST)

Je signale à toutes fins utiles ce certificat de décès. Cordialement, ― Racconish ^💬 14 avril 2023 à 18:48 (CEST)

Merci! Selon le certificat de décès, le lieu du décès de Plessy était 2507 St Philip St, New Orleans. Cette adresse est située dans le quartier Tremé. CoatGuy2 (discuter) 14 avril 2023 à 20:32 (CEST)

Merci @Racconish pour ce document qui met fin à une vaine polémique, bien cordialement à toi Bernard Botturi (discuter) 15 avril 2023 à 09:22 (CEST)

Donc si j'ai bien compris, selon cette nouvelle source, la localisation à Metairie était effectivement fausse ? Marc Mongenet (discuter) 15 avril 2023 à 14:20 (CEST)

Et sinon, qu'est-ce qui permet d'accorder du crédit à cette JPEG floue au fin fond d'un wiki ? Vous connaissez certainement la notion de Wikipédia:Source primaire ? Marc Mongenet (discuter) 15 avril 2023 à 14:20 (CEST)

Voir cette publication secondaire (et subsidiairement cette meilleure version de la source primaire), ainsi que cette précédente publication secondaire. Le lieu de décès est par ailleurs également indiqué par cette source gouvernementale. Cordialement, ― Racconish ^💬 15 avril 2023 à 14:33 (CEST)

À mon avis, la source primaire suffit à trancher le débat éditorial. Cela nous permet d'évaluer la fiabilité des différentes sources secondaires et démontre que ThoughtCo et Amsterdam News font des déclarations contraires aux preuves primaires. Il semble que Wikipédia francophone ait des recommandations légèrement différentes concernant les sources primaires, mais sur Wikipédia anglophone, les politiques (en:Wikipedia:No original research#Primary, Secondary and Tertiary Sources) autorisent les sources primaires « uniquement à faire des déclarations simples et descriptives de faits qui peuvent être vérifiés par toute personne instruite ayant accès à la source primaire mais sans autre connaissance spécialisée » ('A primary source may be used on Wikipedia only to make straightforward, descriptive statements of facts that can be verified by any educated person with access to the primary source but without further, specialized knowledge') . À mon avis, une adresse figurant sur un certificat de décès est une information suffisamment simple pour être utilisée comme un fait sans interprétation supplémentaire par les contributeurs de Wikipédia. Cordialement, CoatGuy2 (discuter) 15 avril 2023 à 18:28 (CEST)

Oui et non. Compte tenu notamment de l'erreur sur le prénom, il vaut mieux donner en référence la source secondaire qui analyse la source primaire. Cordialement, ― Racconish ^💬 15 avril 2023 à 18:57 (CEST)

Je suis entièrement d'accord. Je voulais répondre à la préoccupation concernant Wikipédia:Source primaire. Je ne voulais pas suggérer que nous utilisions la source primaire au lieu d'une source secondaire. Dans ce cas, je pense qu'il est acceptable d'utiliser la source principale pour travailler à l'envers (« rétro-conception ») et déterminer quelles sources sont fiables. Désolé pour la confusion! CoatGuy2 (discuter) 15 avril 2023 à 19:37 (CEST)

Bonjour @CoatGuy2, @Racconish l'usage des sources primaires est circonscrit, sont à exclure toutes les sources étant juges et parties comme par exemples les 4eme de couverture d'un livre concernant des données de l'auteur, et de tout ce qui relève de l’auto-sourçage, en revanche les sources officielles, comme le journal officiel français, les archives d'assemblées législatives comme celle du Congrès américain les registres civils, les sites officiels décernant des prix, bourses d'études, décorations etc., d'un décret, d'une loi, etc. Ainsi j'ai pu vérifier que sources secondaires concernant la remise d'un oscar, d'un prix littéraire, d'une bourse d'études peuvent se tromper d'une année, en ce cas, la date de la source primaire fait force de loi. Ne pas oublier que les sources secondaires sont toujours d'une manière ou d'une autre des commentaires, reprises d'une source primaire.

La source Le Comité des Archives de la Louisiane, Inc. n'est pas à proprement parler une source secondaire mais plutôt une source primaire, un site d'archives, c'est le problème également que l'on rencontre lorsque pour un auteur on cite ses archives, se fier aux seules sources secondaires peut être fallacieux ou partiels comme cela se vérifie régulièrement. Bon dimanche, cordialement à vous.

PS : le débat reste ouvert bien entendu. Bernard Botturi (discuter) 16 avril 2023 à 09:27 (CEST)

Encore une fois Grand Merci à @Racconish pour avoir permis de trancher des doutes sur le lieu de décès d'Homer Plessy, Bien cordialement à toi. Bernard Botturi (discuter) 16 avril 2023 à 09:34 (CEST)

De rien . Non, le site du Comité des Archives de la Louisiane est bien une source secondaire, offrant une analyse attribuable du certificat de décès, qui est, lui, un document primaire, dont l'interprétation, en l'absence de la médiation de la source secondaire, serait un travail inédit. Ainsi, nous pouvons dire de manière vérifiable que le certificat de décès est interprété par cette source secondaire comme étant celui de Plessy. Cordialement, ― Racconish ^💬 16 avril 2023 à 09:34 (CEST)

Oupsss, d’accord, autant pour moi @Racconish, puisque ce comité travaille directement sur les données des archives de la Louisiane et les interprète... Bernard Botturi (discuter) 16 avril 2023 à 09:40 (CEST)