Discussion:Film de procès

Vrai procès filmés

Bonjour,

Je propose de créer une section qui regroupera de vrai procès ayant été filmé par les autorités publiques car jugé notoire / vital pour la postérité.

Nore11 Nore11 (discuter) 17 avril 2023 à 08:25 (CEST)

Liste non exhaustive

Bonjour Espandero,

Vous devriez peut-être contacter les contributeurs ayant créer l'article et qui donc on créer cette liste.

Nore11 Nore11 (discuter) 1 mai 2023 à 13:14 (CEST)

Nore11 : vous seriez bienvenu d'arrêter de rajouter des films à la liste. Comme il vous a été signalé sur la PdD du projet, ces listes sont à éviter, surtout sans aucune source. Salutations, Espandero (discuter) 1 mai 2023 à 22:17 (CEST)

Espandero,

Les listes sont à éviter en effet pas interdites.

Nore11 Nore11 (discuter) 1 mai 2023 à 22:21 (CEST)

Vous connaissez ça ? Catégorie:Liste de films — Wikipédia (wikipedia.org)

Nore11 Nore11 (discuter) 1 mai 2023 à 22:23 (CEST)

Je ne vais pas passer par 4 chemins : soit vous arrêtez soit je passe par une RA. Vous faites n'importe quoi et j'en ai assez de devoir vous le dire. Vous racontez d'autant plus n'importe quoi car vous me sortez un exemple qui n'a rien à voir avec ce cas. Cet article ne s'appelle pas « Liste des films de procès », et comme je l'ai dit sur le projet vous n'avez pas compris ce qu'est un film de procès. Plus on avance et plus je comprends que vous faites exprès, mais je n'ai plus envie de jouer. --Espandero (discuter) 1 mai 2023 à 22:26 (CEST)

Moi j'en assez de vos insultes Espandero, je pourrais ouvrir une RA parce que vous affirmez que " Plus on avance et plus je comprends que vous faites exprès " c'est là une accusation très grave car elle sous-tend que je suis en train de faire le troll depuis le début.

Est ce que je me trompe en disant cela ?

Si l'article doit être renommé, soit.

Je ne prend pas un exemple qui n'a rien n'avoir, je vous demande au contraire si les listes sur cet Encyclopédie sont interdites ?

Si c'est le cas, je serais le premier à toutes les supprimer sur l'heure.

Nore11 Nore11 (discuter) 1 mai 2023 à 22:32 (CEST)

J'ai bien dit « ces listes » et non pas « les listes », donc à comprendre les listes à rallonge dans des articles qui sont avant tout là pour expliquer ce qu'est le genre en question. Une liste non-exhaustive de 25 pages n'est pas un élément encyclopédique, et encore moins quand les éléments de la liste sont mal sélectionnés. On vous l'a clairement expliqué mais vous continuez. Si vous ne montrez aucune bonne foi je ne peux pas en inventer. - Espandero (discuter) 1 mai 2023 à 22:39 (CEST)

La démarche à suivre n'est pourtant pas compliquée : au lieu d'ajouter des articles dans la liste vous pourriez très bien ajouter la Catégorie:Film de procès aux articles, mais que à ceux « dont le procès est un moment central du film. Il ne faut en aucun cas répertorier des films où le procès intervient de manière secondaire ou anecdotique » comme le dit l'avertissement au sommet de la page de la catégorie. - Espandero (discuter) 1 mai 2023 à 22:44 (CEST)

" La démarche à suivre n'est pourtant pas compliquée : au lieu d'ajouter des articles dans la liste vous pourriez très bien ajouter la Catégorie:Film de procès aux articles, mais que à ceux « dont le procès est un moment central du film. Il ne faut en aucun cas répertorier des films où le procès intervient de manière secondaire ou anecdotique » comme le dit l'avertissement au sommet de la page de la catégorie. - "

Voilà une explication utile Espandero et personne ne m'en avait parler avant.

Nore11 Nore11 (discuter) 1 mai 2023 à 22:47 (CEST)

Alors ça ça n'est pas vrai, on a été plusieurs à en parler sur la PdD du projet Cinéma... Par Vincent Lefèvre (d · c · b) le 16 avril 2023 à 00:32, moi-même aujourd'hui à 13:38, Kirtap (d · c · b) aujourd'hui à 14:25 et Jacques Ballieu (d · c · b) aujourd'hui à 14:49 (désolé du dérangement aux concernés, ping de courtoisie). Maintenant je comprends mieux que si vous ne lisez pas nos messages ça va être difficile de s'entendre. - Espandero (discuter) 1 mai 2023 à 22:55 (CEST)

Message de Vincent Lefèvre :

" Il me semble que les sources (comme AlloCiné) n'ont pas « film de procès » dans leur liste de genres, car ce n'est qu'une sous-classe d'un genre général (typiquement drame). Cela d'a donc pas à figurer dans l'infobox, et AMHA, ni dans la phrase introductive (première phrase du RI), mais par la suite, le RI peut donner quelques précisions sur les thématiques du film (en restant bref). Il y a aussi la catégorie associée. Je pense que la précision peut éventuellement être donnée dans la fiche technique, mais en plus du genre ".

Je l'ai et je n'y vois aucune explication disant ce que vous disiez en haut.

Votre message :

" À ce que je sache personne n'a jamais dit que l'article était complet… Remettre en question l'état d'un article est une chose normale, surtout quand il s'agit de sujets de niche sur lesquels des contributeurs agissent seuls pendant de longues périodes. Et comme je l'ai déjà dit ce n'est pas le seul article sur un genre à être dans un drôle d'état. Ces articles devraient tendre à ressembler à « Cinéma fantastique » ou être transformé en « Liste de » comme le propose Jacques Ballieu. Sinon à quoi bon avoir la catégorie Catégorie:Film de procès si tous les articles en lien avec ce genre cinématographique sont listés dans l'article ? Ce qui est sûr c'est qu'un gros travail de nettoyage est nécessaire autant dans l'article Film de procès que dans les articles dans lesquels la mention a été déposée… ".

Où parlez vous clairement de créer de mettre les films en catégorie ? Je ne l'ai pas compris en tout cas.

Message de Kirtap

" Bonjour, pour qu'un film soit désigné comme "film de procès" il faut des sources secondaires qui le justifient. Ce ne sont pas les contributeurs qui décident si c'est un film de procès ou non. J'ai retiré de la liste Z de Costa Gavras car les sources le désignent comme un thriller politique et non un film de procès (et c'est logique, il n'y a pas de procès dans le film, juste l'investigation d'un juge d'instruction). J'ai aussi retiré la Vie d'Émile Zola qui est un biopic sur l'écrivain (le fait qu'il soit un protagoniste de l'affaire Dreyfus ne justifie pas de le classer comme film de procès). D'autre part, tous les films sur Jeanne d'Arc ne sont pas automatiquement des films de procès (en fait il n'y en a que deux le Dreyer et le Bresson). Ce type de liste fait doublon avec la catégorie, l'article est censé se développer sur le genre cinématographique et non se réduire à une liste. "

Encore une fois, oui on parle de catégorie mais pas du fait que c'est cela qu'il faut faire.

Bref, je veux bien qu'on m'accuse d'être de mauvaise foi ect etc c'est faux.

Je n'ai peut être pas compris ce que l'on m'écrit ca ne veut pas dire que je me fiche des autres contributeurs en les tournant en bourriques.

Est ce que vous pouvez comprendre cela Espandero  ?

Nore11 Nore11 (discuter) 1 mai 2023 à 23:05 (CEST)

Selon mon message, « à quoi bon avoir la catégorie Catégorie:Film de procès si tous les articles en lien avec ce genre cinématographique sont listés dans l'article ? Ce qui est sûr c'est qu'un gros travail de nettoyage est nécessaire autant dans l'article Film de procès que dans les articles dans lesquels la mention a été déposée » : je n'ai peut-être pas dit explicitement que c'est ce que vous deviez faire mais à mon avis mon message était suffisamment clair pour que, au minimum, vous arrêtiez de rajouter des éléments dans la liste. Je ne pensais franchement pas qu'il était nécessaire de vous expliquer autant dans les détails quelle était la marche à suivre à partir de là, mais j'espère que vous comprenez au moins qu'il est agaçant de parler de quelque chose pour vous voir continuer sans prendre note de ce qui a été dit alors que vous faisiez partie de la discussion. Maintenant j'espère sincèrement que les choses vont se régler toutes seules car je n'ai pas le temps pour continuer ces discussions à rallonge. Salutations, Espandero (discuter) 1 mai 2023 à 23:18 (CEST)

Espandero c'est la différence entre nous ; je ne tergiverse pas, je dis clairement les choses lorsque je discute avec un autre contributeur.

Oui en effet, j'ai besoin que ce soit détaillé, est ce franchement un problème, je ne pense pas.

Nore11 Nore11 (discuter) 1 mai 2023 à 23:27 (CEST)

C'est noté pour une prochaine discussion courte et efficace. - Espandero (discuter) 1 mai 2023 à 23:34 (CEST)

Ce que vous venez d'écrire sur les listes, où est ce inscrit dans Wikipédia Espandero ?

Pour votre gouverne, personne ne m'a rien dit à propos de cela, si vous affirmez le contraire montrez moi donc qui / quand cela a été fait.

Nore11 Nore11 (discuter) 1 mai 2023 à 22:45 (CEST)

Mon dernier message a été écrit pendant que vous écriviez le votre Nore11 (discuter) 1 mai 2023 à 22:46 (CEST)

Définition de genre

Bonsoir Kirtap,

Le contributeur Espandero a placé un bandeau référence nécessaire à la section que vous avez incorporé à l'article. Savez vous si de tels références existes ?

A titre informatif, j'ai moi-même rajouté les 3 points suivants ; " l'absurdité d'un système juridique (Le Procès), de la maltraitance institutionnelle (55 Steps) ou la justice militaire (Ville sans pitié) ".

Bien à vous,

Nore11 Nore11 (discuter) 1 mai 2023 à 22:14 (CEST)

Bonjour @Nore11
Je ne vois pas de quelle section il s'agit, je me suis contenté de supprimer des films hors sujet. Il n'y aurait il pas une confusion avec un autre contributeur (@Kirham a un pseudo approchant et a indiqué un passage pas clair [1]) ? Cordialement. Kirtap^{mémé sage} 2 mai 2023 à 13:53 (CEST)

Bonjour Kirtap

Est ce que c'est bien votre modification « Film de procès » : différence entre les versions — Wikipédia (wikipedia.org) datant du 13 août 2012 à 14:50 ?

Je pense que c'est vous qui avez rédiger (ce que j'ai supprimer car TI) cela et c'est pour cela que je vous ai notifier même si votre pseudo ressemble en effet à Kirham dont la confusion est facile à faire.

Je vous demandais donc si vous aviez les références nécessaire pour ces genres de films car Espandero avait placé une demande de références.

Nore11 Nore11 (discuter) 2 mai 2023 à 14:07 (CEST)

Ah, d'accord @Nore11 je pensais à une modification récente. Je ne me souvenais plus de cet ajout sans source. J'ai probablement pris comme référence l'ouvrage général de Vincent Pinel, Genres et mouvements au cinéma, Paris, Larousse, 2009, 239 p. (ISBN 978-2-03-584342-5), mais je n'ai plus l'ouvrage à disposition (emprunt en bibliothèque) pour savoir à quel page il traite du film de procès. Donc à défaut l'ajout peut etre supprimé Kirtap^{mémé sage} 2 mai 2023 à 16:28 (CEST)

Kirtap, si vous avez vu cela dans cet ouvrage alors vos ajout sont normalement acceptable non ?

Ainsi la section sera un peu plus étoffé qu'elle ne l'est actuellement.

Nore11 Nore11 (discuter) 2 mai 2023 à 18:39 (CEST)

@Nore11 il faut une confirmation de la source, pour en être sûr. C'était il y a dix ans donc ce n'est pas certain à 100 %. Si le livre est encore disponible je vérifierait en bibliothèque. Cordialement Kirtap^{mémé sage} 2 mai 2023 à 23:54 (CEST)

Kirtap,

Je vais aussi voir si je peux consulter ce livre.

Nore11 Nore11 (discuter) 3 mai 2023 à 07:48 (CEST)

Bonsoir Kirtap et Espandero,

Que valent ces documents ;

- Le film de procès: tribunal populaire | Le Devoir

- Le procès au cinéma - Videodrome 2

- CinémAction n°105 - La justice à l'écran - CinémAction (cinemaction-collection.com) (alors je ne l'ai pas en mains propre mais on dispose quand même de la table de matière)

- Le flash-back dans le cinéma et les séries judiciaires | Cairn.info ( au chapitre Les formes du flash-back dans le cinéma judiciaire)

Nore11 Nore11 (discuter) 3 mai 2023 à 21:29 (CEST)

Wikipedia ne dispose-t-elle pas d'une bibliothèque où l'on peu consulter des ouvrages en vu de contribuer ?

J'ai fait ça pour lire un article de presse il y a deux ans je crois.

Nore11 Nore11 (discuter) 3 mai 2023 à 21:41 (CEST)

Bonjour @Nore11. Les sources du Devoir, CinémAction et Cairn sont tout à fait recevables. Par contre le site videodrome2.fr est a exclure, ce n'est pas une référence c'est un site d'assoc qui n'apporte aucun complément encyclopédique (il se contente de faire une liste et une galerie d'image). Concernant CinémAction, la source est surtout centrée sur le thème général de la justice au cinéma (qui ne se limite pas au seul film de procès) donc tout n'est pas forcément en rapport direct avec l'article. Kirtap^{mémé sage} 4 mai 2023 à 13:28 (CEST)

Bonjour Kirtap,

Parfait.

Il nous faudrait pouvoir exploiter ces données alors.

Nore11 Nore11 (discuter) 4 mai 2023 à 15:15 (CEST)

j'ajoute : Justices à l'écran Broché (2007) de Christian Guéry.

Nore11 Nore11 (discuter) 6 mai 2023 à 10:13 (CEST)

+ Le drame social de la salle d’audience en tant qu’expression de la culture populaire américaine sur JSTOR Nore11 (discuter) 5 novembre 2023 à 14:27 (CET)