14 juin 2024 à 10:16:01 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 8 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (87.5%). Pour notifier les participants : {{Notif|Mandariine|BerwaldBis|Loxyger|Borvan53|Simon Coban|mandariine|Mike Coppolano|HMa}}
Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Mandariine le 2024-05-14 22:16:00, a été certifiée par Bertrouf au niveau d'une source directe et validée par Bertrouf (Version finale consensuelle et sourcée). Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Festival de Cannes :
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet.
Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent.
Proposée par Polymagou le 06 juillet 2023, et publiée le 14 mai 2024. [indice de similitude 4.1/10]:
Temps d'exécution total : 59 millisecondes (détails : travail du bot: 1 milliseconde, récupération anecdotes en base: 58 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités
(surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.
Proposée par SenseiAC le 19 novembre 2020, et publiée le 01 mars 2021. [indice de similitude 5.6/10]:
précédente version
Après quatre films évincés en quatorze ans par la censure, Alain Resnais(photo) décide en 1968 de s'auto-disqualifier en retirant lui-même son cinquième film de la compétition du Festival de Cannes.
Discussion :
m'enfin ! pléthore pour les jo et aucune anecdote pour le festival ? c pas dieu possible ! même pas le documentaire de leni riefenstahl sur les dieux du stade ? c'était pourtant d'actualité et faisait le lien entre les jo et le festival ! bah tant pis :( mandariine(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 14 mai 2024 à 22:16 (CEST) bon on en a au moins une pour trois jours (reliquat de l'an passé) ! je recule la date de publication au 17 mai mais (méééh !) faudrait accélérer la validation et essayer d'en pondre 3 autres avant la fin du festival : à vos ! mandariine(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 15 mai 2024 à 08:49 (CEST) râpé semble-t-il pour l'édition 2024 y a plus qu'à préparer l'antichambre pour le festival 2025 (rêvons c l'heure) ! mandariine(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)16 mai 2024 à 06:33 (CEST)[répondre]
mandariine : je vois bien dans l'article en gras la mention (sourcée) du retrait du film de Resnais en 1968, mais je ne vois pas de mention que ce serait le cinquième ni qu'il y aurait eu quatre films évincés en dix ans par la censure auparavant. SenseiAC (discuter) 15 mai 2024 à 12:12 (CEST)[répondre]
mandariine : J'ai vu, juste pas encore regardé le paragraphe que tu as indiqué et les sources plus bas -- mais visiblement les autres avis valident, donc mon approbation n'est pas critique. Par contre, je n'ai pas eu de notif pour ta réponse de ce matin (peut-être à cause du "br" qui a fait que ça n'a pas été considéré comme une nouvelle réponse distincte ?). SenseiAC (discuter) 18 mai 2024 à 15:28 (CEST)[répondre]
ah flûte j'ai pourtant resigné ! et donc p-ê que simon n'a pas vu non plus ma question a/s des serpents pour la même raison ? simon : qqoqcp mandariine(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)18 mai 2024 à 16:09 (CEST)[répondre]
J'ai plusieurs réserves sur l'anecdote : Les statues meurent aussi était en sélection à Cannes en 1953 et pas en 1962 d'après son article, et l'article de Je t'aime, je t'aime dit que le film n'a pas été projeté à cause de l'annulation du festival 1968. Je propose d'attendre un peu le temps de revérifier les sources sur ces deux points avant de la valider (je fais ça dans la journée). Simon Coban (discuter) 16 mai 2024 à 11:18 (CEST)[répondre]
Après une recherche rapide en me concentrant sur le 2e de mes points ci-dessus, j'ai trouvé les deux sources suivantes ([1] et [2]) qui ont l'air de confirmer que Je t'aime, je t'aime n'a pas été projeté à Cannes à cause des événements de mai 68 et non à cause de la volonté de Resnais (qui était d'ailleurs en route pour Cannes quand il a appris que son film ne serait pas diffusé) de le retirer de la compétition. Je bascule donc mon avis en . Simon Coban (discuter) 16 mai 2024 à 11:45 (CEST)[répondre]
hello tous ! merci pour vos avis et surtout pour la relecture fine de simon ! my bad pour le renvoi à l'année 62 des statues meurent aussi ! c 52 bien sûr j'ai rectifié l'article ! c'était pas facile il fallait s'insérer dans ce qui avait déjà été rédigé pour nuit et brouillard pour lequel j'avais juste inséré la ref du doc alors que celui-ci évoque bien sûr le premier avant le deuxième ! c corrigé ! pour ce qui concerne ton second point : je t'aime, je t'aime (hey ! c le titre du film, pas une déclaration ), je retranscris ici le commentaire du doc (à 44 min) pour ceux qui n'auraient pu le visionner :
« cannes 68 il est interdit d'interdire. en 68, la france gaullienne prend un pavé : le 19 mai le festival est sabordé par les réalisateurs de la nouvelle vague menée par truffaut et godard. toujours avec un contre-temps d'avance, alain resnais n'attend pas la fin des hostilités à cannes pour retirer son film je t'aime, je t'aime de la compétition. après déjà quatre exclusions, il pulvérise son propre record en passant de la censure à l'élégante auto-disqualification. »
après tu peux préférer deux sources de presse de 2012 et 2014 qui ne disent pas, au contraire du film documentaire de 2020 ([3]), que resnais a retiré lui-même son film de la sélection, mais qui ne disent pas l'inverse non plus, et considérer qu'elles disqualifient l'anecdote (je crois qu'un suffit) ! qu'en disent les autres : berwald ? loxyger ? borvan ? mandariine(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)16 mai 2024 à 14:15 (CEST)[répondre]
et hop (dernier paragraphe) : « Carlos Saura, tout comme Miloš Forman et Alain Resnais, venu présenter Je t'aime, je t'aime, décident de retirer leurs films de la compétition » ! avec une source journalistique encore plus ancienne certes mais qui, elle, donne bien l'information confirmée par le film documentaire de 2020 : « À Cannes, il [milos forman] choisira, au vu des événements, de retirer son film de la compétition, tout comme Alain Resnais, qui était en lice avec Je t'aime, je t'aime, et Carlos Saura » ([4]) ! simon tu maintiens ton ? mandariine(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)16 mai 2024 à 14:51 (CEST)[répondre]
Merci @Mandariine d'avoir mis le commentaire du documentaire, je n'y avais effectivement pas accès. A mon avis, on a un conflit entre les sources sur le sujet de savoir si Resnais a retiré volontairement ou pas son film. Je propose donc soit de mettre un conditionnel (...Alain Resnais aurait décidé..., soit de recentrer l'anecdote sur les premiers films pour lesquels on a pas de doute (En quatorze ans, Alain Resnais a vu quatre de ses films évincés par la censure au festival de Cannes.). Dans ce deuxième cas, on perd un peu du croustillant de l'anecdote, mais au moins on reste sur du purement factuel (j'avais un doute pour savoir si Les statues meurent aussi était bien en compétition, mais apparemment c'était le cas et il a juste été montré au jury du festival avant d'être interdit pendant 11 ans => on pourrait presque faire une anecdote rien que sur ce film!). Simon Coban (discuter) 16 mai 2024 à 17:52 (CEST)[répondre]
il y aurait conflit entre les sources si nous avions deux sources qui disent que resnais a retiré volontairement son film (nous avons ces sources) et deux sources qui apporteraient la contradiction (que nous n'avons pas) ! les deux sources que tu présentes ne nient pas ce fait elles ne disent simplement rien à ce sujet ! je ne peux pas mettre en doute les deux sources qui affirment qu'il a retiré volontairement son film tant que je n'ai pas sous les yeux des sources qui les contredisent formellement ! donc non pour le conditionnel ce serait faire insulte à ces auteurs ! mandariine(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)16 mai 2024 à 18:50 (CEST) mais ok pour les « quatorze ans » : c rectifié et j'en profite pour citer également le festival de Cannes 1968 nous avons ainsi deux articles qui confirment ce retrait volontaire conformément aux sources ![répondre]
autre source dans le même sens ([5]) : « Alain Resnais, bloqué à Lyon, fait savoir qu'il retire son film Je t'aime, je t'aime de la compétition » ! mandariine(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)16 mai 2024 à 19:17 (CEST)[répondre]
encore une ([6]) : « les quatre réalisateurs français à l’affiche du festival avaient retiré leur film ; il s’agissait d’Alain Resnais (Je t’aime, je t’aime) [...] » ! mandariine(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)16 mai 2024 à 19:32 (CEST)[répondre]
N'en jetez plus! :) La source du JDD m'a convaincu, elle fait bien le lien entre les événements de mai 68 et le retrait du film par Resnais. En relisant l'anecdote, j'ai deux (dernières, promis) remarques. La plus importante : il faudrait reformuler la fin de l'anecdote, car là on a l'impression que Je t'aime, je t'aime est le 5e film réalisé par Resnais (or c'est simplement le 5e présenté en compétition à Cannes). Je propose ...en retirant lui-même Je t'aime, je t'aime de la compétition du festival de Cannes (ça permet en plus de mettre un lien sur le film en question). Deuxième remarque, mais plus de préférence personnelle celle-là (donc pas bloquante pour mon avis positif) : je me demande si la formulation ne serait pas plus condensée et tout aussi percutante en enlevant le "s'auto-disqualifier", par exemple en mettant …Alain Resnais décide en 1968 de retirer lui-même.... Modulo le premier point, je basculerai mon avis en LSVoui, merci pour le travail de recherche @Mandariine! Simon Coban (discuter) 17 mai 2024 à 07:50 (CEST)[répondre]
hé bé ! parce que là oui tu as raison ce « 5e film » m'embêtait moi aussi et je t'accorde le deuxième point parce que je suis gentille ! j'ai aussi complété l'article du film avec ma ref préférée et ta ref préférée comme ça plus de lézard mais tu aurais pu le faire toi-même ! et valà comment je comprends wpdia ! en tout cas merci d'avoir poussé la réflexion ! mandariine(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)17 mai 2024 à 11:42 (CEST)[répondre]
Un petit Pourquoi petit ? Parce que même si la formulation est irréprochable, je suis un peu mal à l'aise avec le fait d'occulter qu'il l'a fait tout en sachant que la compétition n'aurait vraisemblablement pas lieu de toute façon, ce qui réduit grandement la portée du geste. Mais bon, soit. -- HMa[discutez sans frapper]18 mai 2024 à 17:54 (CEST)[répondre]
présenté ainsi son geste apparaît comme minable ! sauf qu'il s'inscrit dans une manifestation collective qui a vu nombre d'autres réalisateurs aussi minables procéder au même retrait dans le même contexte qui eux n'avaient pas vu quatre films précédemment censurés ! c aussi ignorer le sort de je t'aime, je t'aime durant les années et les décennies qui ont suivi ! supposer que resnais n'a retiré son film que par calcul (???) et parce que c'était sans conséquence est un sacré procès d'intention, une sacrée négation de son honnêteté ! tu aurais donc préféré le présenter ainsi ? désolée mais perso c ton analyse qui me met mal à l'aise ! mandariine(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)18 mai 2024 à 18:36 (CEST)[répondre]
Tu as des mots très durs : je n'ai jamais parlé de geste minable, ni fait de procès d'intention à Resnais ou à qui que ce soit, et je ne me permettrais pas de nier son honnêteté. Je dis juste que la portée du geste est amoindrie par ce fait. Merci de ne pas extrapoler mes propos surtout de façon si outrancière. -- HMa[discutez sans frapper]19 mai 2024 à 10:41 (CEST)[répondre]
oui c dur ! parce que je réalise que cette anecdote pourrait être interprétée ainsi, que la tautologie de l'annulation du festival soit ajoutée ou pas (elle est dans toutes les mémoires) ! ce lsv me paraît maintenant contreproductif : il ne montre manifestement pas combien le geste de resnais était un geste fort comme celui des autres réalisateurs qui ont également retiré leur film de la compétition pour appuyer la lutte [7] et non parce qu'ils savaient que le festival n'aurait de toute façon pas lieu ce qui aurait effectivement été minable ! quant à sa portée : alors qu'il était souvent pressenti pour la palme d'or la carrière du film en a été chamboulée ! alors oui c dur ! mais ce ne sont pas seulement mes mots qui le sont ! mandariine(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)19 mai 2024 à 13:17 (CEST)[répondre]
bah tu as raison après tout les lecteurs sont libres de leurs lectures ! mandariine(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)26 mai 2024 à 11:01 (CEST)[répondre]
Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Mandariine le 2024-05-14 22:16:00, a été certifiée par Bertrouf au niveau d'une source directe et validée par Bertrouf (Version finale consensuelle et sourcée). Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Festival de Cannes :
! mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 15 mai 2024 à 08:49 (CEST)
mandariine : je vois bien dans l'article en gras la mention (sourcée) du retrait du film de Resnais en 1968, mais je ne vois pas de mention que ce serait le cinquième ni qu'il y aurait eu quatre films évincés en dix ans par la censure auparavant. SenseiAC (discuter) 15 mai 2024 à 12:12 (CEST)
mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 18 mai 2024 à 16:09 (CEST)
tapis rouge aux anecdotes de saison 
! --BerwaldBis (discuter) 16 mai 2024 à 09:30 (CEST)
J'ai plusieurs réserves sur l'anecdote : Les statues meurent aussi était en sélection à Cannes en 1953 et pas en 1962 d'après son article, et l'article de Je t'aime, je t'aime dit que le film n'a pas été projeté à cause de l'annulation du festival 1968. Je propose d'attendre un peu le temps de revérifier les sources sur ces deux points avant de la valider (je fais ça dans la journée). Simon Coban (discuter) 16 mai 2024 à 11:18 (CEST)
. Simon Coban (discuter) 16 mai 2024 à 11:45 (CEST)
! c 52 bien sûr j'ai rectifié l'article ! c'était pas facile il fallait s'insérer dans ce qui avait déjà été rédigé pour nuit et brouillard pour lequel j'avais juste inséré la ref du doc alors que celui-ci évoque bien sûr le premier avant le deuxième ! c corrigé 
! pour ce qui concerne ton second point : je t'aime, je t'aime (hey ! c le titre du film, pas une déclaration 
), je retranscris ici le commentaire du doc (à 44 min) pour ceux qui n'auraient pu le visionner : 
...Alain Resnais aurait décidé..., soit de recentrer l'anecdote sur les premiers films pour lesquels on a pas de doute (
parce que là oui tu as raison ce « 5e film » m'embêtait moi aussi et je t'accorde le deuxième point parce que je suis gentille 
! j'ai aussi complété l'article du film avec ma ref préférée et ta ref préférée comme ça plus de lézard mais tu aurais pu le faire toi-même ! et valà comment je comprends wpdia ! en tout cas merci d'avoir poussé la réflexion ! mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 17 mai 2024 à 11:42 (CEST)
! mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 18 mai 2024 à 15:34 (CEST)
Mandariine : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 15 juin à 01h00. GhosterBot 
ton anecdote proposée le 2024-05-14 22:16:00 et acceptée le 2024-06-14 09:45:52 a été traitée par le bot. GhosterBot