Discussion:Esther Williams/LSV 16095

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

De la nage, de la nage au cinéma, et du cinéma sur de la nage au cinéma !

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par TwoWings, a été validée par Fanfwah et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Cinéma américain :

Esther Williams dans La Première Sirène en 1952.

• Esther Williams (photo), nageuse devenue star hollywoodienne, a notamment incarné Annette Kellerman, elle aussi nageuse devenue star hollywoodienne.

Proposant : TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 1 octobre 2018 à 19:59 (CEST)

Discussion :

• Un peu galère à suivre (en fait j'ai pas tout pigé ), mais rien que pour ça, je vote oui ! --Friday⁸³²⁶⁰ _{(Wanna talk ??)} 2 octobre 2018 à 06:21 (CEST)

• Évidemment en l'état : aucune source pour justifier qu'elle a joué dans les films listés dans l'article et aucune indication des rôles qu'elle a joués dans ces films (en particulier, le nom d'Annette Kellerman n'apparaît nulle part dans l'article). SenseiAC (discuter) 2 octobre 2018 à 20:30 (CEST)

   SenseiAC : J'avoue que je n'avais pas vérifié le contenu de l'article à propos de son interprétation de Kellerman, persuadé que ça y était. C'est désormais le cas. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 3 octobre 2018 à 17:06 (CEST)

• Une sportive qui passe de la compétition au divertissement est assez courant. --ContributorQ^(✍) 3 octobre 2018 à 20:35 (CEST)

   ContributorQ : L'intérêt et l'originalité va au-delà : 1) son sport est devenu un atout majeur de sa carrière ciné ; 2) il y a une sorte de mise en abyme avec l'interprétation de Kellerman qui est elle aussi passé de la natation au grand écran comme elle. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 3 octobre 2018 à 23:34 (CEST)

  Oui,c'est bien ce que je souligne : de la compétition au divertissement, elle exploite la même compétence. À l'écran, elle joue le rôle d'une nageuse. Elle est et reste une professionnelle de la natation. --ContributorQ^(✍) 4 octobre 2018 à 20:24 (CEST)

  Et là tu exagères dans l'autre sens ! Prétendre qu'Esther Williams (qui n'a pas non plus fait que nager au cinéma !) « est et reste une professionnelle de la natation », c'est franchement ridicule ! Décidément, tu n'es pas ni constructif ni bienveillant, en ce moment... -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 5 octobre 2018 à 13:23 (CEST)

  On peut juger une argumentation sommaire ou exagérée, et le dire, sans se sentir obligé d'en tirer des considérations personnelles sur celui qui la tient. La limite peut sembler formelle, et en un sens elle l'est, mais en pratique son franchissement est rarement bon pour l'ambiance des discussions. --Fanfwah (discuter) 6 octobre 2018 à 07:06 (CEST)

  Je ne tire pas de conclusion sur la personne mais sur l'enchaînement de plusieurs commentaires exagérés et non constructifs de cette même personne sur plusieurs discussions ici. Je signale d'ailleurs que j'ai des échanges tout à fait constructifs et courtois avec ContributorQ sur d'autres sujet de cette page, donc il n'est clairement pas de mon intention de viser ContributorQ de façon personnelle et générale. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 6 octobre 2018 à 08:03 (CEST)

  Euh, « tu n'es pas ni [sic] constructif ni bienveillant », si ça ne concerne pas la personne, il vaudrait mieux le dire autrement, parce que ça en a tout l'air. Se retrouver en désaccord avec le même interlocuteur sur plusieurs LSV, ça fait partie des choses assez probables sur cette page, sans nécessité d'une intention malveillante. --Fanfwah (discuter) 7 octobre 2018 à 03:20 (CEST)

  Je parle de ses propos simultanés dans plusieurs sections, pas de la personne. Libre à chacun de ne pas comprendre. Passons à autre choses au lieu de dériver dans du procès d'intention. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 7 octobre 2018 à 08:31 (CEST)

  Le truc, c'est effectivement la « mise en abyme » et pour la mettre en évidence il faut bien rappeler la double carrière qui est la caractéristique commune aux deux artistes, même si en elle-même cette caractéristique n'est pas si originale que ça. En passant, les pervers relèveront qu'il y a au moins un point sur lequel Esther est restée en retrait par rapport à Anne : la nudité à l'écran. --Fanfwah (discuter) 9 octobre 2018 à 17:52 (CEST)

  Voilà ! Comme tu le dis, c'est la sorte de mise en abyme qui rend l'anecdote particulière. Ceci dit, je ne suis pas pleinement satisfait de ma formulation, je pense qu'on peut améliorer ça. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 9 octobre 2018 à 20:02 (CEST)

  TwøWiñgš, as-tu une piste pour une meilleure formulation ? Sinon, c'est maintenant sourcé, il y a trois avis favorables contre deux défavorables (dont l'un fondé sur une question de sourçage à laquelle tu as ensuite répondu), donc c'est validable subito. --Fanfwah (discuter) 19 octobre 2018 à 15:00 (CEST)

   Fanfwah : Je propose plus synthétique et volontairement répétitif pour que le parallèle incite les lecteurs-trices à cliquer vers les articles pour plus de détails :  Esther Williams (photo), nageuse devenue star hollywoodienne, a notamment incarné Annette Kellerman, elle aussi nageuse devenue star hollywoodienne. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 19 octobre 2018 à 15:07 (CEST)

  Oui aussi ! --Fanfwah (discuter) 19 octobre 2018 à 15:45 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 21 octobre 2018 à 13:05 (CEST)

 TwoWings : ton anecdote proposée le 2018-10-01 19:59:00 a été acceptée. GhosterBot ^{(10100111001)} 21 octobre 2018 à 13:05 (CEST)