Discussion:Entraîneur (football)

Article directeur sportif

Il existe un article directeur sportif. Cet article trouverait avantageusement sa place comme section de l'article directeur sportif. Pautard (d) 11 septembre 2011 à 17:49 (CEST)

Proposition de fusion entre Entraîneur (football) et Sélectionneur (football)

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner.
La seconde micro-ébauche, créée très récemment, ne justifie pas, selon moi, un article séparé, s'agissant du même rôle à peu de choses près. Ces petites différences pourront être développées dans une section « Sélectionneur » de l'article « Entraîneur (football) ».--Champeillant (discuter) 9 décembre 2022 à 13:03 (CET)

 Fusionner évidemment. --Fayçal.09 (discuter) 9 décembre 2022 à 13:10 (CET)

 Neutre car actif récemment sur la deuxième page et que ça m'est un peu égal. Elle a pas été créée récemment mais en 2010. Ce qui s'est passé récemment c'est le déplacement des listes de sélectionneurs vers une page distincte. Cet article de So Foot montre qu'historiquement, sélectionneur et entraîneur sont deux choses bien distinctes (1955 : Batteux est entraîneur, Barreau sélectionneur) : https://www.sofoot.com/top-10-entraineur-de-club-et-selectionneur-en-meme-temps-198332.html Jusque dans les années 1990 il y avait un sélectionneur + un entraîneur pour chaque sélection nationale française. --Football Lab (discuter) 9 décembre 2022 à 13:28 (CET)

Jusqu'en 1964 pour les A : https://www.nouvelobs.com/sport/20040427.OBS8328/la-liste-des-selectionneurs.html#modal-msg. Mais je suis persuadé d'avoir vu un sélectionneur + un entraîneur dans les sélections jeunes françaises bien après 1964, faut que je retrouve ça. Edit : source retrouvée (Foot, hebdomadaire officiel de la FFF, juillet 1996 : https://ibb.co/CBd7Fv6) Football Lab (discuter) 9 décembre 2022 à 13:37 (CET)

Pour Aucune nécessité d'entretenir deux articles distincts : une phrase suffirait dans un article commun pour distinguer la (légère) différence entre entraîneur et sélectionneur Tzknt (discuter) 9 décembre 2022 à 15:22 (CET)

 Fusionner Aucune nécessité d'entretenir deux articles distincts et ces petites différences pourront être développées dans une section « Sélectionneur » de l'article « Entraîneur (football) ». Arturo63 (discuter) 9 décembre 2022 à 15:37 (CET)

Contre Deux postes totalement différent donc la fusion n'a pas lieu d'être. Tout à fait daccord par contre d'étoffer, d'améliorer l'article "sélectionneur". Les sources sont actualisés régulièrement pour chaque nation par moi même et  Itak91 : que je remercie de nouveau au passage. C'est moi qui à l'époque qui avait rajouté au titre masculin pour pas confondre avec les féminines et penser à créer la même page pour celles-ci pour plus d'égalité homme-femme, mais cela s'est avéré compliqué au niveau des sources surtout hors Europe.--Diloy35 ^[(discuter)] 10 décembre 2022 à 09:35 (CET)

Comment ça « totalement différent » ? De plus, on ne précise jamais « football masculin ». Enfin, l’article dont tu sembles être fier était une liste de sélectionneurs (scindée depuis) assez peu utile àmha… Champeillant (discuter) 10 décembre 2022 à 10:26 (CET)

S'ils exercait le même rôle, ils s'apelleraient entraîneur et non sélectionneur. Si tu n'ajoute ni masculin ni féminin, comment veux-tu les différencier. --Diloy35 ^[(discuter)] 10 décembre 2022 à 10:43 (CET)

Contre Je change mon vote. Dès l'instant où la fonction de sélectionneur a existé pendant près de 30 ans sans rôle d'entraîneur (1936-1964 si j'en crois la page WP de l'EdF), un article séparé se justifie. En 1964 la FFF a créé la fonction de "sélectionneur-entraîneur", devenu sélectionneur par simplicité mais si on veut être rigoureux on devrait dire que Didier Deschamps est un sélectionneur-entraîneur. Des recherches dans la presse montrent que le terme fut utilisé pour Kovacs, Hidalgo, H. Michel, en 1993 à la nomination d'Aimé Jacquet par le Conseil fédéral de la FFF (Source) , et dans les décrets officiels de promotion dans la Légion d'honneur pour Jacquet et Lemerre en 1998 et 2001. Même terminologie utilisée en 2010 lors de la nomination de Laurent Blanc. Football Lab (discuter) 10 décembre 2022 à 16:03 (CET)

Argument franco-centré et qui ne prend pas en compte l’usage ultra-majoritaire des sources secondaires au profit de sources institutionnelles (donc primaires). Champeillant (discuter) 10 décembre 2022 à 16:23 (CET)

Le système était le même en Angleterre jusqu'en 1946 avec un "International Selection Committee", et un binôme à la tête de l'équipe ("Previously, the team had been in the charge of an FA official and a trainer") Source Football Lab (discuter) 10 décembre 2022 à 17:03 (CET)

Contre Entièrement d'accord avec les arguments de  Diloy35 : et de  Football Lab :. Un sélectionneur n'est pas un entraîneur. Comme l'indique son nom, un sélectionneur peut sélectionner les joueurs qu'il souhaite prendre pour une équipe nationale alors que l'entraîneur n'a pas cette liberté. Et merci aussi  Diloy35 : pour ton implication sur la page des sélectionneurs. --Itak91 (discuter) 11 décembre 2022 à 16:40 (CET)

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Juste une petite remarque : les arguments tautologiques de type « ce sont deux postes différents la preuve ils n’ont pas le même nom » ne sont pas du tout convaincants (ça remet même en cause les Pages à fusionner en général puisque ce sont toujours des cas de sujets d’articles très proches mais différents, hors doublons). Ce que l’on dit c’est que cette différence que personne ne nie ne mérite pas deux articles séparés.

Et les arguments historiques concernant les organisations des fédés des années 30 à 60 passent selon moi à côté du sujet. Le terme « sélectionneur » (et équivalents internationaux) avait une définition très différentes que la définition actuelle, or l’article doit porter surtout sur la définition actuelle (principe de moindre surprise) même si des développements historiques sont bien sûr plus que bienvenus. Champeillant (discuter) 11 décembre 2022 à 18:31 (CET)

Je vais la clôturer négativement cette requête pour absence de consensus. Nouill 4 janvier 2023 à 04:59 (CET)