Discussion:Elfe dans la littérature fantasy et le jeu de rôle

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Haut elfe et Elfe dans la littérature fantasy et le jeu de rôle[modifier le code]

Demande de fusion suite à décision PàS (Voir la décision). Ceci n'est pas une demande de vote pour ou contre la fusion (la décision a déjà été prise lors de la PàS) mais uniquement une demande pour qu'un tiers effectue la fusion. --Sebicux (discuter) 25 septembre 2019 à 16:51 (CEST)[répondre]

Ok, fait

. — Ruyblas13 ^{[À votre écoute]} 3 octobre 2019 à 09:01 (CEST)[répondre]

Le Trône de fer[modifier le code]

Bonjour,

Nous savons tous que l'intrigue du Trône de fer ne fait pas intervenir d'Elfes. Pourtant, deux peuples (les Enfants de la forêt et les Valyriens) m'y ont fait pensé et je me demandais s'il serait judicieux de les mentionner dans l'article.

Qu'en pensez-vous ?

--HouseTyrell (discuter) 17 juillet 2020 à 17:41 (CEST)[répondre]

Bonjour,

Si une source secondaire solide (telle une étude universitaire ou non académique sur Le Trône de fer) compare longuement les elfes et les peuples précités de la saga, ma foi, pourquoi pas.

Par contre, si nous ne parvenons qu'à dénicher une comparaison vite faite au détour d'une phrase, abstenons-nous afin de ne pas gonfler artificiellement l'article (qui manque encore cruellement de sources). Ainsi, dans leur article « In the Shadow of the Status Quo : The Forgotten in The Lord of the Rings and A Song of Ice and Fire » (Fantasy Literature : Challenging Genres, Brill, 2016, p. 19), Neil McGarry et Daniel Ravipinto se contentent de rapprocher les elfes de Tolkien et l'ancienne Valyria de Martin pour mettre en exergue une supposée « stratification raciale » basée sur le « look aryen » (lecture pauvrement biaisée qui fait l'impasse sur le topos des « cheveux d'or » inhérent à la littérature médiévale [1], [2] mais bon, pas de TI en ces lieux

). McGarry et Ravipinto sont plus convaincants en affirmant qu'Aragorn et Daenerys incarnent dans leur univers respectif les « échos d'un passé romantique » disparu (ou en voie de l'être).

Cordialement. --Guise (discuter) 17 juillet 2020 à 17:52 (CEST)[répondre]

C'est sûr qu'on n'est pas ici pour atteindre le point Godwin :).

--HouseTyrell (discuter) 17 juillet 2020 à 20:30 (CEST)[répondre]

C'est tout le problème d'auteurs qui pondent des papiers à la grille de lecture inadéquate faute de connaître les références littéraires et culturelles nécessaires à la compréhension du texte étudié (Isabelle Smadja tombait dans le même travers au sujet de Tolkien [3]). Mais tout ça nous éloigne quelque peu des elfes. --Guise (discuter) 17 juillet 2020 à 21:00 (CEST)[répondre]

Je compare les deux susmentionnées ethnies aux Eldars, Sindar et autres Noldor pous les raisons suivantes :

. les Enfants de la forêt : c'est une race sur le déclin en symbiose totale avec Mère Nature et vivant dans des régions inconnues de l'Homme, qui les croit disparus voire mythiques.

. les Valyriens : beauté inhumaine, combattants redoutables, arrogance qui touche à la mégalomanie, pratique courante de la magie.

Mais à ce stade-là, on peut voir des elfes partout en fantasy : les gelflings de Dark Crystal, les sylvains de Princesse Mononoké...

--HouseTyrell (discuter) 23 juillet 2020 à 13:53 (CEST)[répondre]

En effet, d'où la nécessité de s'en tenir à nos règles de vérifiabilité en s'appuyant sur des sources secondaires centrées sur le sujet (en l'occurrence le rapprochement d'un peuple fictionnel avec les elfes), seul moyen de limiter les interminables listings / TI d'exemples « dans la culture populaire ».

--Guise (discuter) 23 juillet 2020 à 14:01 (CEST)[répondre]

J'ai malgré tout créé une nouvelle section sur le cinéma et ajouté une notice sur les gelflings, que le site officiel Dark Crystal décrit comme "elf-like".--HouseTyrell (discuter) 23 juillet 2020 à 15:08 (CEST)[répondre]

Je demeure dubitatif. Pourquoi recenser ainsi les créatures dérivées sans source secondaire centrée ? Outre le site officiel, plusieurs ouvrages et critiques évoquent les Gelflings comme des « elf-like » ou « elf-type » créatures [4], [5], [6], [7] mais ces textes ne s'attardent pas sur la comparaison (alors même qu'il y aurait matière à une étude intéressante), enfin bon... --Guise (discuter) 23 juillet 2020 à 15:40 (CEST)[répondre]