Discussion:Elbrouz

Limite continentale

Avez-vous une source qui dit que le Caucase est en Europe ? Yann 30 aoû 2004 à 19:09 (CEST)

En Suisse, on apprend à l'école que la limite de l'Europe est la crête du Caucase et que le plus au sommet d'Europe est l'Elbrouz. Maintenant cela ne signifie pas que tout ce que l'on appelle le Caucase est en Europe, juste que l'Elbrouz est le plus haut sommet d'Europe. Jyp 30 aoû 2004 à 19:42 (CEST)

Nom de la rubrique

Sur les ouvrages que j'ai consulté, Elbrouz est orthographié Elbrous. Il serait souhaitable que les deux orthographes apparaissent dans l'index de Wikipédia car ne rien trouver quand on frappe Elbrous, c'est un peu bizarre. Je l'aurais bien fait moi-même mais je n'ai pas compris de quelle manière il fallait s'y prendre.

Elbrouz ou Elbrous ?

Dans cet article, on trouve deux orhographes : Elbrouz et Elbrous. Les deux sont-elles valables ?

Si les deux sont valables, il faudrait n'en utiliser qu'une tout au long de l'article (y compris dans le nom de l'article), et utiliser l'autre pour faire une redirection.

Thedreamstree 13 mai 2006 à 13:39 (CEST)

Une phrase mystérieuse

Au paragraphe 3.4, on relève la phrase suivante : « Selon certains témoignages, lorsqu'Adolf Hitler apprit la nouvelle qu'un détachement de montagnards de la division Edelweiss a été envoyé par l'officier commandant la division allemande pour escalader le sommet de l'Elbrouz afin d'y planter le drapeau nazi, il rentra dans une crise de colère, qualifiant la réalisation de « tour de force », et menaça le général de la cour martiale ».

Observons une entorse à la concordance des temps : puisque le temps utilisé dans ce paragraphe est le passé simple, c'est le plus-que-parfait qu'il faudrait employer : « … lorsqu'Adolf Hitler apprit la nouvelle qu'un détachement … avait été envoyé … ». Notons que l'ensemble du paragraphe n'est pas très homogène quant au style, les premières phrases étant écrites au présent de narration contrairement aux phrases suivantes . Rien de grave, et ce n'est pas ce qui me chiffonne.

Ce que je ne comprends pas, c'est l'idée sous-jacente à cette phrase. J'aurais naïvement pensé qu'un « tour de force », c'est à peu de chose près un exploit et que, traditionnellement, on se fait féliciter pour un exploit et non engueuler. Il me semble y avoir là une contradiction apparente ou, plus exactement, la phrase en dit trop ou pas assez. D'accord, il y a une référence : mais celle-ci n'est pas d'une accessibilité immédiate, et de plus est en anglais. Peut-être y a-t-il là un début d'explication, le problème se situant au niveau du mot qui a été (malencontreusement ?) traduit par « tour de force » ? simple hypothèse…

J'aimerais donc quelques sous-titres, autant que faire se peut. D'autant qu'il y a vingt ans, l'ascension de l'Elbrouz a été présentée aux informations allemandes retransmises dans le cadre de l'émission « Histoire parallèle » (sur la Sept, je crois — les informations officielles des belligérants étaient rediffusées avec un décalage de 50 ans exactement) ; je m'en souviens fort bien et je peux garantir qu'en 1942 l'événement avait été sacrément glorifié par les médias officiels du Reich (à se demander si la mise en scène des soldats allemands hissant le drapeau à croix gammée au sommet de l'Elbrouz n'a pas inspiré la photo prise trois ans plus tard sur le Mont Suribachi !).

Bref… SVP, quelques précisions ? Merci d'avance !

Foule Narquoise  (?) 26 août 2012 à 11:48 (CEST)

Bonjour,

Merci pour vos remarques. J'ai harmonisé les temps et changé « tour de force » par « acrobatie » (meilleure traduction, dans ce contexte en tout cas, du mot anglais « stunt »).

Pour le documentaire, et l'exploitation qui a été faite a posteriori de cet exploit par le Reich, je n'y ai en revanche pas accès et j'aurais du mal à confirmer ces informations.

Salutations. Gemini1980 oui ? non ? 26 août 2012 à 16:59 (CEST)

Bonsoir, et merci pour la mise au point hyper-rapide.

Effectivement, l'idée directrice est maintenant claire et, avec le recul, logique : on peut penser que les troupes engagées dans le Caucase ont probablement fait cruellement défaut quelques mois plus tard à Stalingrad, mais je ne suis pas experte en stratégie ! On comprend alors la colère de Hitler, même s'il n'est pas sûr que Paulus avait réellement besoin des alpinistes  !

Bonne continuation. Foule Narquoise  (?) 26 août 2012 à 17:50 (CEST)

Mer Caspienne visible de l'Elbrouz?

La mer Caspienne est au minimum à 381 km de l'Elbrouz. En admettant :

• Altitude de la mer Caspienne = -28 m environ
• Altitude de l'Elbrouz = 5642 m environ (soit 5670 au dessus de la mer Caspienne)
• Rayon terrestre = 6371 km (sans tenir des déformations la Terre n'étant pas exactement sphérique).

On trouve comme distance de l'horizon environ 269 km sans réfraction. Seul un point situé à au moins 11,4 kilomètres au dessus de la mer Caspienne serait visible, ou 5,75 km au dessus de l'Elbrouz (environ). On a donc un angle de 0,86° soit environ 51 minutes entre le sommet et le point supposé à 11,4 km. Le Bureau des longitudes donne 36,36 minutes. (Réfraction atmosphérique). L'angle très faible, presque 15 minutes, restant peut peut-être résulter de conditions de température et de pression.

En tout cas, penser voir la mer à l’œil nu est très difficile, les différences entre la mer, la terre et le ciel devenant très fines. A moins qu'ils parlent de la Mer noire ce qui est peu probable (ils disent dans l'article en question qu'à l'ouest il y a la mer Noire et, par des journées exceptionnellement claires, la mer Caspienne est visible à 250 miles (402 km) à l'est.

Elbrouz, emplacement.

Bonjour; Pour-quoi, dans certaines sources, on place le pic du mont Elbrouz, à la frontière entre la Géorgie et la Russie? --Georgi1 (discuter) 16 janvier 2014 à 13:32 (CET)

Parce que ces sources (lesquelles ?) sont peu fiables ? Gemini1980 oui ? non ? 16 janvier 2014 à 14:02 (CET)

Les montagnes du monde, Éditions Gallimard, Paris, 2001 p.17 "Mont Elbrous, république de Géorgie". Je viens de tomber par hasard sur ce livre, qui dit que le mont se trouve en Géorgie, et il date de 2001, après 1955 donc.--Georgi1 (discuter) 8 mai 2014 à 02:41 (CEST)

J'avais vu ça dans un livre d'Histoire-géographie, sur la carte, le triangle indiquant le mont, se trouvait nettement au sud de la frontière russo-géorgienne. Certains sites disent qu'il se situe à la frontière entre la Géorgie et la Russie. En cherchant un peu en faite j'ai trouvé qu'elle à longtemps été en Géorgie. J'ai aussi lu que "Elbrouz" venait étymologiquement du géorgien. Ceci doit induire en erreur, certaines "sources".

--Georgi1 (discuter) 16 janvier 2014 à 18:58 (CET)

De 1944 à 1955, il se situait sur la frontière ; ça n'a plus évolué depuis 1955. Sinon il faut remonter au Moyen Âge pour trouver une époque où il se situait « nettement au sud de la frontière russo-géorgienne ».

L'étymologie du nom de la montagne est donnée dans l'article.

Salutations. Gemini1980 oui ? non ? 16 janvier 2014 à 19:16 (CET)

Exactement.

Je viens de lire déjà trois versions différentes quant à l'étymologie d'"Elbrouz" en 15min et je pense qu'il y en a d'autres.

Et je viens de me souvenir de où j'avais lu l’étymologie géorgienne, sur l'article en allemand.

Salutations --Georgi1 (discuter) 17 janvier 2014 à 00:06 (CET)

Récentes corrections concernant le § sur la WWII

Bonjour Gemini1980,

Merci j'ai bien noté vos remarques concernant les commentaires supprimés dans la modification de présent lien.

Si par hasard quelqu'un a des velléités de revenir à des mentions erronées qui étaient présentes dans les versions antérieures, il sera alors utile d’exposer ici le contenu du diff. repris en lien ci-avant.

Parfois, il est plus facile et plus rapide de communiquer par commentaires dans l'article plutôt que de passer par la pdd, quand ce n'est pas trop compliqué non plus ; la pdd ne permet pas non plus de bien voir où l'on veut en venir, voir de récentes discussions entre nous notamment.

Merci pour l'histoire du degré qui m'avait échappé. Pour ce qui est du numéro de page, j'utilise le modèle {{p.}} comme cela est conseillé dans WP:TYPO#ESPACES-NOMBRES.

Cordialement. --Gkml (discuter) 29 janvier 2016 à 16:11 (CET)

Bonjour Gkml (d · c · b),

Merci pour les commentaires qui ont eu le mérite de faire progresser l'article. En revanche, une fois qu'ils ont été pris en compte, je pense qu'ils peuvent être retirés car ils compliquent la lecture du code article, et il y a peu de chance que les erreurs soient réitroduites. J'y veillerai. D'ailleurs, mea culpa pour l'introduction du nom de Grod, due à une lecture trop rapide de ma part.

Le modèle {{p.}} est très bien si on veut abréger « page », mais j'ai pour habitude d'éviter de le faire dans les articles labellisés.

Cordialement. Gemini1980 oui ? non ? 29 janvier 2016 à 16:34 (CET)

nombre de morts annuels sur l'Elbrouz

Bonjour,

je pense qu'il serait temps de mettre à jour l'info qui parle de plusieurs dizaines de morts annuels dans l'ascension / descente de cette montagne (cf. ce passage : "Le tribut annuel moyen est de quinze à trente morts, principalement à cause du manque d'organisation, du faible équipement et de la mauvaise acclimatation entraînant le mal aigu des montagnes lors de certaines tentatives").

Les documents sources datent de 2004 et 2005, et ne me paraissent plus très pertinents. A titre d'exemple, l'article suivant de 2021 : https://fr.euronews.com/2021/09/24/russie-mort-de-cinq-alpinistes-sur-le-mont-elbrouz-apres-une-violente-tempete#:~:text=Infos%20Monde%20Russie-,Russie%20%3A%20mort%20de%20cinq%20alpinistes%20sur%20le,Elbrouz%20apr%C3%A8s%20une%20violente%20temp%C3%AAte&text=Une%20soudaine%20temp%C3%AAte%20a%20co%C3%BBt%C3%A9,d'Europe%20ces%20derni%C3%A8res%20ann%C3%A9es. parle de 5 morts comme "l'une des plus graves tragédies qu'a connu le plus haut sommet d'Europe ces dernières années" et renvoie à 2007 pour une précédente tragédie similaire. S'il y avait 15 à 30 morts annuels dans l'ascension, on en entendrait quand même un peu plus parler, de cette montagne plus meurtrière en chiffres absolus que le Mont Everest.

Cordialement 2A01:CB00:915A:4600:4CCE:8BF2:C1EE:3CB6 (discuter) 5 octobre 2023 à 11:51 (CEST)