Discussion:Crétinisme

pauvre en iode [...] expression "cretin des alpes"

est ce que l'excès d'iode ne conduirait pas aussi a une forme de stupidité congénitale? (Je ne vise pas que la bretagne)

Correction à effectuer

Correction à effectuer : le sel marin n'est pas très iodé, seul le sel enrichi en iode est significativement iodé. Source: http://www.salines.com/sel-savoir-faire/alimentation/sels-iodes-fluores/sel-iode/

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2a02:a03f:2a64:dd00:6939:1642:dfb0:85af (discuter), le 8 janvier 2014 à 20:53‎ (CET)

Anciens glaciers pas responsables ? Ce serait la pente

Bonjour. J'ai posé une question sur l'oracle sur le lien entre le crétinisme et les anciens glaciers [1]. Il me semble que ce ne sont pas les anciens glaciers qui sont responsables par lessivage de l'iode mais plutôt le fait que les vallées glaciaires sont évidemment dans des régions pentues où la pluie s'écoule trop vite pour pouvoir y déposer son iode. Je vous remercie pour votre travail.--Jojodesbatignoles (discuter) 15 avril 2017 à 16:45 (CEST)

Bonjour. Je ne connais pas grand chose en géologie. Votre question m'a conduit à relire mes sources secondaires. Il semble qu'effectivement, il existe une évolution historique sur cette question. La source Grmek (1983) indique : « L'appauvrissement en iode de la surface du globe serait dû à l'expansion des glaciers. F. Merke a montré que, en effet, les limites de la répartition mondiale du goitre endémique et du crétinisme qui en dérive correspondent à l'extension des glaciers lors de la dernière glaciation » (Grmek s'appuie sur une étude suisse allemande de 1965). Moi-même, je n'ai pas trouvé cette explication très éclairante, mais comme je ne connais pas le sujet...

Ma deuxième source, en anglais, Hetzel (2000) précise de façon plus claire : « In general, goiter is associated with elevated areas and regions where there are been leaching of iodine from the soil due to glaciation, snow water, high rainfall, or flood » L'auteur poursuit en énumérant les régions montagneuses du monde, bien connues pour leur déficit en iode. Cette 2e source expliquant la 1e, j'ai rédigé en ce sens.

Cependant, votre remarque attire l'attention sur la suite. Après avoir signalé les zones montagneuses, Hetzel ajoute : « We now know that in addition to moountainous areas, flooded river valleys [liste de fleuves Inde et Sud-Est Asiatique] have their soils leached of iodine ». L'auteur considère que ces « données géographiques incontournables » signifient que de vastes populations sont à risques de déficit en iode, d'autant plus qu'à l'érosion naturelle s'ajoute une érosion des temps modernes (?), et que ces populations dépendent d'une nourriture produite sur ces sols.

L'article est donc à préciser sur ce point. Je pense le faire moi-même à partir de la source Hetzel. Evidemment, si vous ou un autre, disposiez de sources ad hoc plus récentes, c'est toujours bienvenu. Bien à vous.--Pat VH (discuter) 15 avril 2017 à 18:46 (CEST) [SOS : souhaite correction typo de mon message, afin de connaitre le code permettant de faire des paragraphes à présentation unifiée].

Bonjour Pat VH, pour la correction typo , pour votre retour à la ligne j'ai remis un ":". Je ne sais pas si j'ai répondu à votre demande. Bien à vous.--Jojodesbatignoles (discuter) 16 avril 2017 à 00:06 (CEST)

Bonjour. Merci pour la correction, je ne connaissais pas le truc.

Depuis, j'ai fait des recherches, et trouvé 2 ou 3 sources très récentes qui confirment que l'érosion glaciaire et la fonte des glaciers dans le lessivage des sols est le premier facteur (histoire géologique et histoire du savoir), mais que ce lessivage est aussi aggravé par la fonte des neiges, les pluies, crues et inondations. J'en déduis qu'il n'y a pas d'opposition entre glacier et pente, le terme lessivage ayant, d'après mon Larousse, un sens technique (pédologie, science des sols) incluant la pente.

D'après ces sources, si les zones côtières et fluviales peuvent être géologiquement déficitaires en iode, les populations humaines sont moins touchées si elles consomment localement des produits laitiers, poissons et fruits de mer. A mon avis ces données n'ont pas à être développées dans l'article crétinisme, mais plutôt être précisées et clarifiées dans les articles iode ou carence en iode. Cordialement.--Pat VH (discuter) 16 avril 2017 à 14:16 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 15 mars 2018 à 13:47, sans bot flag)

insuffisance thyroïdienne congénitale

Bonjour Nguyen Patrick VH . Aussi curieux que cela puisse paraître, la CIM10 intègre sous le nom de syndrome d'insuffisance thyroïdienne congénitale aussi bien le crétinisme d'origine innée que celui dû à des causes environnementales (https://icd.who.int/browse10/2008/fr#/E00) ? --Pa2chant.bis (discuter) 28 décembre 2020 à 19:31 (CET)

Bonsoir Pa2chant.bis J'ai reformulé en ce sens, et c'est à améliorer/corriger si besoin. J'ai cherché à voir ce qu'il en était dans le CIM-11 (ICD-11), mais c'est fastidieux à naviguer là dedans. En tout cas, il semble que le terme cretinism a disparu... --Pat VH (discuter) 28 décembre 2020 à 20:40 (CET)

Merci pour la reformulation. En effet, les deux termes ont disparu du CIM-11, qui regroupe presque tout sous le terme d'hypothyroïdisme. https://icd.who.int/browse11/l-m/en#/http%3a%2f%2fid.who.int%2ficd%2fentity%2f602450215%2fmms%2funspecified. --Pa2chant.bis (discuter) 28 décembre 2020 à 21:09 (CET)

Dino Buzzati - Le K et le Crétinisme

J'ai posé la question suivante à une AI (Koala AI Berkeley) gratuite Je ne sais pas quelle est la position officielle de wiki concernant l'AI mais c'est un allié précieux quand on sait l'utiliser "avec des pincettes". C'est d'ailleurs vrai pour toute recherche sur un moteur.

il me semble qu'un livre de dino buzzati parle de crétinisme Voici sa réponse :

Vous avez raison, Dino Buzzati a abordé le thème du crétinisme dans son œuvre, plus particulièrement dans son roman "Le K".

Publié en 1966, "Le K" est un roman qui traite, entre autres, du crétinisme. L'histoire se déroule dans un pays imaginaire où une épidémie de crétinisme sévit. Le protagoniste, un ingénieur nommé Antonio, est chargé d'une mission dans une région montagneuse où la maladie frappe de nombreuses personnes. Le roman explore les thèmes de la dégénérescence, de l'isolement et de la peur face à une maladie qui affecte l'intellect et qui est perçue comme une régression de l'humanité.

Buzzati, à travers ce livre, utilise le crétinisme comme une métaphore pour aborder des questions plus larges sur la société, la condition humaine, et la manière dont les gens confrontent l'absurdité et la dégradation de l'existence. Le récit, qui mélange réalisme et éléments fantastiques, est typique du style de Buzzati, où l'ordinaire flirte souvent avec le surréalisme et l'absurde.

Dino Buzzati est un auteur italien connu pour son roman "Le Désert des Tartares", mais ses autres œuvres, incluant "Le K", sont également remarquables pour leur exploration de thèmes profonds et souvent métaphysiques.

Nanard le Homard (discuter) 4 août 2024 à 17:32 (CEST)

Sauf erreur de ma part, la réponse d'une AI n'est pas considérée comme une source valable par WP. En croisant les sources immédiatemment disponibles, "Le K" n'est pas un roman, mais un recueil de nouvelles, je tombe aussi sur http://www.commonsources.com/textes/Buzzati_le_K.pdf où le terme crétinisme n'apparait qu'une seule fois. La longue postface de François Livi ne mentionne pas une métaphore du crétinisme comme un thème central de l'œuvre.
Il aurait fallu poser à cette IA la question suivante Quelles sont les sources qui parlent du crétinisme comme métaphore dans l'œuvre de dino buzzati ?.--Pat VH (discuter) 4 août 2024 à 20:33 (CEST)

Merci de cette réponse circonstanciée.

Je suis débutant sur Wikipedia. Votre commentaire m'est précieux et j'en tire la "substantifique moelle".

Et ce sera pour moi l'occasion de relire "Le K" \o/

Mon Tuteur m'a conseillé la lecture de quelques pages et de m'appuyer sur l'aide intégrée, ce que je vais faire.

Je suis très respectueux du travail réalisé par la communauté Wikipedia et souhaite m'y intégrer en respect des règles établies.

Très sincèrement, Nanard le Homard (discuter) 4 août 2024 à 20:46 (CEST)