Discussion:Couleurs panberbères/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Couleurs panberbères » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 9 mai 2021 à 11:51 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 16 mai 2021 à 11:51 (CEST).

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Important

• Copiez le lien *{{L|Couleurs panberbères}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Couleurs panberbères}} sur leur page de discussion.

Couleurs panberbères

Proposé par : Fanfwah (discuter) 2 mai 2021 à 11:51 (CEST)

Impossible de trouver une seule source évoquant ces trois couleurs indépendamment du drapeau berbère → aucune raison d'en faire un article séparé. On a même pu relever, dans une perspective linguistique, que le vocabulaire panberbère ne permet pas de distinguer deux de ces trois couleurs. Le contenu pourrait en principe être repris dans l'article sur le drapeau. Encore faudrait-il qu'il contienne autre chose qu'une définition non sourcée et une synthèse graphique inédite.

Conclusion

 Transformation en redirection traitée par — Aymeric50800^discuter 16 mai 2021 à 11:20 (CEST)
Raison : Consensus pour la suppression du contenu, avec beaucoup d'avis pour une redirection : création d'une redirection, mais sans fusionner le contenu.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Couleurs panberbères » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Supprimer

1.  Supprimer : cf. justification de la proposition. --Fanfwah (discuter) 2 mai 2021 à 11:51 (CEST)
2. Suppression immédiate article dénué de sources secondaires de qualité mais aussi inutile car il fait double emploi avec les articles Berbères et Drapeau berbère, Bernard Botturi (discuter) 2 mai 2021 à 12:22 (CEST)
3.  Supprimer Il y a bien une source (pas très secondaire) pour la création, mais le reste est très approximatif (pas de congrès en 1998, suffit d'aller sur l'article Congrès mondial amazigh) et le tout ressemble à de la création de légende (en clair TI). --Hyméros ^{--}-≽ ♥ Oui ?} 2 mai 2021 à 13:17 (CEST)

   Et dans Drapeau berbère, on découvre que le congrès aurait eu lieu en 1995... Non, c'est 97 ou 99, seules uniques années possibles. Quelqu'un a lancé des dés et mis des dates au hasard ? Tout cela est très amateur. --Hyméros ^{--}-≽ ♥ Oui ?} 2 mai 2021 à 15:08 (CEST)

   Je me suis permis de corriger la date (98-->97). Mais je ne trouve pas de source permettant d'affirmer que le drapeau a été officialisé durant cette première session aux Canaries de ce congrès fondé en septembre 1995. Lysosome (discuter) 2 mai 2021 à 16:10 (CEST)

4.  Supprimer double emploi, mot pour mot, avec les articles Berbères et Drapeau berbère, éventuellement réécrire un de ces deux articles pour y intégrer les liens vers les différents drapeaux. --GF38storic (discuter) 2 mai 2021 à 13:27 (CEST)
5.  Supprimer en accord avec les arguments ci-dessus; - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 4 mai 2021 à 10:59 (CEST)

Fusionner

1. Transformer en redirection (vers Drapeau berbère) sans fusion du contenu, puisqu'il existe une variation de drapeaux sur cette thématique (certes moins notable que Couleurs panafricaines (23 liens interlangues), Couleurs panarabes (23 liens), ou Couleurs panslaves (25 liens), mais ce rapprochement thématique ne me semble pas être un travail inédit). L'article en arabe sur le drapeau berbère mentionne les différents drapeaux apparentés (même si les sources semblent assez faibles). Je pense qu'une présentation sourcée de ces drapeaux sur WP:FR est préférable à des drapeaux en vrac sur Commons (avec un suivi et une vérification des légendes assez compliqués). A noter une mention dans le petit futé Maroc 2020 semble-t-il erronée sur la date du congrès mondial amazigh - si cela se trouve, cet ouvrage s'est basé... sur l'article WP, qui mentionne cette date (1998) depuis 2011). Lysosome (discuter) 2 mai 2021 à 15:00 (CEST)

   Lysosome, encore faudrait-il que ces drapeaux aient une existence ailleurs que sur Commons ou, plus généralement, que sur internet. Je n'en ai trouvé signe que pour ceux du MAK, du MNLA et, en grattant bien, pour le chaoui. Et les concepteurs des deux derniers ne semblent pas s'être souciés beaucoup de la gamme des « couleurs berbères ». --Fanfwah (discuter) 2 mai 2021 à 21:24 (CEST)

   Fanfwah, en effet, si certains drapeaux ne sont pas vérifiables, ils n'ont pas à être mentionnés. Une existence uniquement sur Internet, en revanche, ne me semble pas si problématique (voir drapeaux proposés et Drapeau non officiel), à condition qu'il y ait des sources, bien entendu, et que la présentation de ces drapeaux soient accompagnée de précisions indispensables en terme d'auteur, statut, reconnaissance, diffusion, etc. Lysosome (discuter) 4 mai 2021 à 23:11 (CEST)

   Lysosome, c'est vrai que c'est moins le support (numérique ou non) que la qualité des sources qui comptent, c'est juste que la prolifération de publications confidentielles qui se recopient les unes les autres est plus facile sur la toile.

   Ceci étant, on peut toujours rediriger Couleurs panberbères sur Drapeau berbère : le fait est que ce dernier est pratiquement le seul à illustrer l'usage conjoint des premières (les drapeaux « chleuh » et « nafusi » étant, jusqu'à preuve du contraire, de pures créations personnelles). --Fanfwah (discuter) 15 mai 2021 à 15:49 (CEST)

   En accord avec Fanfwah, j'ai probablement mal placé mon avis : je reste favorable à la conservation d'une redirection, mais sans fusion du contenu (qui n'est de toute façon pas très conséquent et avec du contenu possiblement inédit). Il est sans doute préférable de repartir (pour les variations de drapeau) avec du sourcé (de plus, l'article Drapeau berbère est en semi-protection étendue, donc autant être prudents...). Lysosome (discuter) 15 mai 2021 à 20:09 (CEST)

2. Transformer en redirection je n'ai fait que mettre une catégorie et un portail en 2011.-- Macassar | discuter 2 mai 2021 à 15:02 (CEST)
3. Transformer en redirection même remarque que Macassar--Adehertogh ^hutorec 8 mai 2021 à 14:47 (CEST)

Avis non comptabilisés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :