Discussion:Conseil représentatif des associations noires

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Colbert

« Il interpelle Arnaud Montebourg qui fait l'éloge de Jean-Baptiste Colbert, préparateur du premier Code noir (...) »

Peut-être serait-il utile de chercher à comprendre les signalements de non neutralité et demandes de référence.

Ce n'est pas la paternité de Colbert dans le Code noir qui est contestée, mais le fait que cet article prétende, sans avancer de source crédible, que Montebourg se serait livré, à l'occasion de la présentation du logiciel Colbert 2.0, à un prétendu éloge de Jean-Baptiste Colbert en tant qu'initiateur du Code noir.

Je ne lâcherai pas le morceau. Si ce texte n'est pas très rapidement remanié, pour faire en sorte de coller à la réalité, au lieu de chercher à faire prendre des vessies pour des lanternes, c'est l'ensemble de l'article qui va se retrouver agrémenté, en haut de page, avec un modèle {{désaccord de neutralité}}.

Comment peut-on sérieusement croire qu'un homme aussi marqué à gauche que Montebourg pourrait se livrer à un éloge de Jean-Baptiste Colbert en tant qu'initiateur du Code noir ? C'est aussi crédible que si l'on annonçait que Christiane Taubira, relativement proche de Montebourg, s'était livrée à un tel éloge en tant qu'initiateur du Code noir.

Cette formulation que je conteste me semble d'autant plus aberrante que le communiqué de Louis-Georges Tin rapporté par 20 minutes ne prétend pas que Montebourg se serait livré à éloge de Jean-Baptiste Colbert en tant qu'initiateur du Code noir, mais proteste simplement contre les honneurs persistants faits à Colbert depuis trois siècles. Ce qui n'est pas du tout la même chose. Hégésippe (discuter) [opérateur] 28 août 2014 à 13:13 (CEST)

Je ne peux aller que dans le sens de Hégésippe. L'honneur rendu à Colbert n'est visiblement pas pour son code noir. En ce sens, la formulation a été améliorée depuis en " Il interpelle Arnaud Montebourg qui fait l'éloge de Colbert, lequel est entre autres le préparateur du premier Code noir", mais je n'en suis pas complètement satisfait, car je ne suis pas sur, au vu des sources, que M. Montebourg ait fait l'éloge de Colbert, mais qu'il a "juste" inauguré un logiciel portant son nom. Hatonjan (discuter) 31 août 2014 à 10:41 (CEST)

Bonjour, je plussoie aux remarques de bon sens de Hégésippe et de Hatonjan. On peut plus simplement se poser la question que vient faire cette assertion, qui n'a d'autre but pour cette association que de faire parler d'elle, dans un projet encyclopédique. Le simple fait de présenter Colbert comme « le principal rédacteur du code noir » voire simplement considérer son action politique à l'aune d'un ensemble de textes juridiques réglant la vie des esclaves noirs dans les îles françaises prêterait à sourire s'il ne montrait une méconnaissance crasse de l'histoire de cette époque. Le rapprochement avec le logiciel Colbert et Montebourg est encore plus farfelu et montre qu'il n'y a pas de limite dans la bétise. Comme wikipédia n'a pas vocation a reporter toutes les sottises proférées par les partis politiques et autres associations bien et malfaisantes, je propose que le passage incriminé passe à la trappe. Cordialement Thontep (d) 1er septembre 2014 à 16:54 (CET)

Associations noires ; lesquelles ?

Il serait peut-être intéressant d'indiquer quelles sont les associations dont le CRAN est le Conseil Représentatif. Les nommer ! Nommer les principaux responsables de ces associations (tout au moins pour les plus importantes) qui doivent siéger au conseil d'administration du CRAN ? Donner quelles précisions sur l'organisation : comment est composé le conseil d'administration ? --Sancta floris (discuter) 9 août 2016 à 11:00 (CEST)

import & translate entre le wikipedia Francophone et Anglophone

J'habite Belgique et parle les 2 langues. J'écris dans les 2 wikipedias dans les articles qui ont à voir avec

1. 2015-25 Décennie Internationale pour des gens d'Ascendance Africaine

#AfricanDescent

1. 2011–2020 Third International Decade for the Eradication of Colonialism - désolé mais la page n'existe pas encore en français sur le site des Nations Unies, mais je suppose que cela se traduirait comme Troisième Décennie Internationale pour l'éradication du Colonialisme #Colonialism

Il y a beaucoup d'articles qui sont fort développé dans le wikipedia Anglais, qui n'existe pas encore dans le wikipedia français et visa versa. Example:

1. regardez la différence entre
   1. https://en.wikipedia.org/wiki/Reparation et en français
   2. https://fr.wikipedia.org/wiki/Réparation
2. idem pour
   1. https://en.wikipedia.org/wiki/Reparations_for_slavery et le
   2. https://fr.wikipedia.org/wiki/Reparations_pour_ésclavage n'existe pas ni
   3. https://fr.wikipedia.org/wiki/Reparations_pour_l'%C3%A9sclavage

Il faut donc lancer beaucoup d'appel d'aide import & traduction. Serait-il intéressant de donner des cours à ce sujet des outils d'aide de traduction et p.e. comment regrouper des pages par l'utilisation de catégories et "See also"? Courage--SvenAERTS (discuter) 7 juillet 2017 à 18:14 (CEST)

Hello SvenAERTS , la page Réparations pour esclavage a été créée depuis votre commentaire. Cdlt. --Thepat (discuter) 2 décembre 2021 à 18:04 (CET)

Refus du communautarisme non sourcé

L'article wiki stipule : "Pour le CRAN, il n'existe ni « race », ni « ethnie » ni « communauté » noire en France : l'organisation refuse donc l'utilisation des termes « statistiques ethniques » ou « statistiques ethno-raciales » et prétend s'opposer résolument à toute forme de communautarisme"

Et cite cet article en source (140) : http://www1.rfi.fr/actufr/articles/071/article_40069.asp

Or, voici ce qu'on trouve dans l'article :

"Aux accusations de communautarisme, les promoteurs du CRAN répondent que leur démarche est avant tout républicaine. «La rhétorique anti-communautariste, même si elle tenue par des gens sympathiques, est dangereuse car elle ne peut que nous empêcher d'agir», affirme ainsi Louis-Georges Tin."

On ne trouve pas l'idée énoncé dans l'article wiki. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Tearmaker (discuter), le 6 mai 2018 à 13:07‎

Luttes fratricides etc.

Diff #187976843, Bonjour Culex , est ce que tu pourrais m'envoyer cette source par mail? https://www.guadeloupe.franceantilles.fr/actualite/politique/patrick-lozes-revient-a-la-tete-du-cran-595042.php J'essaie de comprendre ce qui se passe au CRAN... Merci. --Lewisiscrazy (discuter) 13 novembre 2021 à 18:47 (CET)

Bonjour Lewisiscrazy j'avais déjà essayé de rentrer dans cet article il y a plusieurs mois, sans succès. Il semble qu'il y ait deux asso qui se revendiquent comme étant le CRAN maintenant, https://le-cran.fr/ et https://www.cranasso.com/ (avec lova Rinel)

Malheureusement je n'ai pas trouvé de sources indépendantes de qualités traitant de ce sujet. Clodomir (discuter) 13 novembre 2021 à 19:14 (CET)

Bonjour Clodomir j'ai trouvé ceci aussi https://www.laprovence.com/article/edition-marseille/6558810/nassurdine-haidari-vers-une-marseille-retrouvee.html au sujet d'une nouvelle élection, mais je n'ai pas accès à la source complète. --Lewisiscrazy (discuter) 13 novembre 2021 à 19:21 (CET)

@Lewisiscrazy le site officielle du CRAN est et à toujours été https://le-cran.fr/ l'on y retrouve toutes les actions du CRAN depuis plusieurs années et ce les actions à l'echelle nationale et internationale. L'autre site a visibleMENT été crée par les accolytes de M Tin Louis-Georges après qu'il ait été radié du CRAN, ce qu'il à travers Rinel Rajaorinelina contesté en justice et ils ont été débouté et Ghyslain Vedeux confirmé dans ses fonctions en octobre 2020. Messy (discuter) 14 novembre 2021 à 14:56 (CET)

Bonjour @Clodomir à peine un mois après notre discussion ici, le site internet historique du CRAN http://le-cran.fr/ est toujours en ligne comme depuis plusieurs années, alors qu'à disparue et n'est plus en ligne le fameux site internet qui etait apparue https://www.cranasso.com/ il y a peine deux mois avec des personnes se prétendant administrer le CRAN. il n'y a visiblement qu'un seul CRAN soit celui qui agit depuis de nombreuses années et régulièrement avec son site internet http://le-cran.fr/. Messy (discuter) 10 décembre 2021 à 20:19 (CET)

 Messy : bonjour, tu as peut-être des sources? On ne peut pas sourcer comme cela Diff #187979330 avec le site web de l'asso. --Lewisiscrazy (discuter) 13 novembre 2021 à 21:22 (CET)

Bonsoir @Lewisiscrazy,

De source de préfecture la seule antité enregistrée en préfecture à ce jour est la présidence de Patrick Lozes en Mai 2021 à la fin du mandat de M Ghyslain Vedeux.

Malgré ses tentatives Mme Lova Rajoalinelina qui se fait maintenant appeler Rinel a été débouté en octobre 2020 par la justice comme le confirme également cet article voir lien ci dessous

https://www.guadeloupe.franceantilles.fr/actualite/politique/patrick-lozes-revient-a-la-tete-du-cran-595042.php

Comme l'indiquait une article de Valeur Actuelle Il semblerait que l'ancien président Louis-George Tin soit derrière mme Rajaolinelia Rinel puisqu'il l'annoncait comme présidente sur sa page facebook juste après avoir été radié par le CRAN alors que cette dernière n'était même pas encore "élue". Dans le même article l'ancien Président Tin qu'il saisirait la justice pour contester sa radiation or il ne la jamais fait.

https://www.valeursactuelles.com/societe/reglements-de-comptes-au-cran-lex-dirigeant-louis-georges-tin-va-deposer-un-refere/

Le CRAN lui ayant intenté un procèsà M Tin, il tenterait le tout pour le tout pour faire arreter cette procédure qui est en cours contre lui et son ancienne équipe. Un élément qui semble significatif Mme Rajaorelina Rinel qui clamait être présidente en 2020 pour 3 ans dit maintenant...avoir démissionné...Or elle n'a jamais été enregistré en préfecture et la justice la déboutée de sa demande de reconnaissance de "présidente".

A noter que M Nassurdine Haidari et M Tin etaient aussi partie prenant dans la procédure de Mme Rinel Rajaorinelina. Ils ont aussi été débouté.

Après M Ghyslain Vedeux la seule personne enregistrée à ce jour comme président du CRAN en préfecture est Patrick Lozes et cela dès mai 2021 à la fin du mandat de M Ghyslain Vedeux. De source sûre journalistique le président actuel M Lozes communique assez facilement les décisions de justices ainsi que les documents de préfecture qui légitime sa position de président du CRAN. En fin la loi ne reconnait que comme président la personne enregistrée en préfecture. Donc il est facile de vérifier cela puisque toutes demandes concernant l'administration les associations sont acccessibles à tout citoyens qui les demandes. Messy (discuter) 13 novembre 2021 à 22:39 (CET)

En effet, je vois que c'est compliqué. On ne peut pas faire autrement ici que de citer toutes les sources, c'est ce que j'ai essayé de faire Diff #187994439.

Est ce que l'unE d'entre vous a accès à cet article https://www.nouvelobs.com/justice/20200818.OBS32278/lutte-fratricide-soupcons-de-malversations-rien-ne-va-plus-au-cran.html et voudrait bien me l'envoyer? --Lewisiscrazy (discuter) 14 novembre 2021 à 10:39 (CET)

Bonjour Durifon as-tu accès à cet article de l'Obs pour contribuer à cette recherche ? Clodomir (discuter) 14 novembre 2021 à 11:24 (CET)

Je n'ai pas eu accès aux autres articles, mais par contre à celui de La Provence du 13 novembre 2021. La seule information intéressante est la suivante : (...) jusqu'ici président régional du Conseil représentatif des associations noires de France (Cran), Nassurdine Haidari vient d'en être élu président au niveau national. Culex (discuter) 14 novembre 2021 à 11:51 (CET)

@Clodomir l'article du nouvel observateur est très documenté. le voici en intégralité ci dessous.

Il ne fait pas grand doute à la lecture de cet article là que Ghyslain Vedeux etait bien Président du CRAN et que Louis-Georges Tin tentait de se couvrir avec Mme Rinel Rajoarinelina et d'autres dont M Nassurdine Haidairi qui est maintenant brandit comme président par les accolytes de Louis-Georges Tin, le même qui annoncait Mme Rinel Rajaorinelina présidente dans Valeurs actuelle en juillet 2020, aujourd'hui la même Rinel-Rajoarinelina dit avoir "démissioné" du CRAN...Tout en sachant que tout se petit monde derrière M Louis-Georges Tin ont été débouté de leur demande en justice.

Je vous laisse lire l'article complet ci-dessous et ici en pièce jointe : Copyvio supprimé

Messy (discuter) 14 novembre 2021 à 14:51 (CET)

Je me suis permis de supprimer ce copyvio, les articles sous paywall peuvent être envoyé à un autre contributeur en privé mais pas être copié collé publiquement. Durifon (discuter) 15 novembre 2021 à 09:06 (CET)

@Durifon c'est bien noté. Merci. Messy (discuter) 15 novembre 2021 à 10:52 (CET)

Bonjour Messy , merci pour votre message. C'est plutôt Lewisiscrazy qui était en recherche de l'article pour travailler l'article, j'espère qu'elle a eu le temps de consulter son contenu ! Clodomir (discuter) 15 novembre 2021 à 22:42 (CET)

Bonjour @Clodomir, très bien c'est noté, je vais envoyé l'article à @Lewisiscrazy.

Merci bien. Messy (discuter) 16 novembre 2021 à 12:17 (CET)

merci, mais inutile, je l'ai copié à temps :-) --Lewisiscrazy (discuter) 16 novembre 2021 à 12:20 (CET)

super @Lewisiscrazy. C'est bien noté. Messy (discuter) 16 novembre 2021 à 12:21 (CET)

Nom

Le nom du CRAN est le : 'Conseil représentatif des associations noires', et non pas le 'Conseil représentatif des associations noires de France'. Le titre de l'article doit être le même. Mathglot (discuter) 1 décembre 2021 à 09:05 (CET)

"de France" est mentionné qqfois [2] [3] mais pas au JO [4]  Mathglot : Renommage demandé: Wikipédia:Requête_aux_administrateurs#Renommage. --Lewisiscrazy (discuter) 1 décembre 2021 à 11:26 (CET)

Merci; ni a le-cran.fr non plus. Mathglot (discuter) 1 décembre 2021 à 11:39 (CET)