Discussion:Comité national breton/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Comité national breton » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 14 mai 2019 à 12:40 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 21 mai 2019 à 12:40 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Comité national breton}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Comité national breton}} sur leur page de discussion.

Comité national breton

Proposé par : Chris a liege (discuter) 7 mai 2019 à 12:40 (CEST)

• Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : organe sans réelle influence, rapidement devenu "un organisme fantôme" en décembre 1940

Conclusion

 Conservation traitée par --HenriDavel (discuter) 21 mai 2019 à 14:27 (CEST)
Raison : Pas de consensus. Des sources apportées

Discussions

Aucun lien avec le fond de l'article, mais ô combien j'aime les pistages de Utilisateur:Lembeye qui vient régulièrement donner un avis contraire au mien sur des sujet pas franchement suivis par lui, dès que je m'oppose à lui sur ses marottes occitanes, comme aujourd'hui encore [1]. --Pa2chant. (discuter) 14 mai 2019 à 15:42 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Comité national breton » :

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Conserver

1.  Conserver J'ai repris l'article et ai ajouté des sources. Plusieurs ouvrages donnent l'histoire du CNB et on peut en trouver d'autres sans difficulté. Intégrer le CNB dans le PNB n'a pas de sens historique comme on le lira maintenant dans l'article ; ce sont 2 mouvements complémentaires mais distincts. — Berdea (discuter) 11 mai 2019 à 01:59 (CEST)

   Berdea, je demeure hésitant. Je trouve qu'il serait utile de préciser dans quelle mesure lesdits ouvrages sont centrés sur le CNB, en utilisant lorsque c'est justifié {{Chapitre}} (pour mettre en évidence le fait que le travail consacre quelques pages, davantage que quelques lignes, à la question) plutôt qu'{{Ouvrage}}. Cdt. NAH, le 12 mai 2019 à 09:45 (CEST).

   Bonjour Berdea. J'aurais pu proposer de l'intégrer dans Mouvement breton pendant la Seconde Guerre mondiale, mais ce court épisode est déjà intégré dans Parti national breton, sections "Congrès de Pontivy" et "Fin 1940". Donc si ça n'a pas de sens, il faudrait l'y supprimer ? Sur l'augmentation de la taille de l'article, tu as fait un joli travail d'attribution de sources, mais je ne suis pas convaincue : la majorité des ajouts concernent l'avant et l'après (plus il est vrai,quelques détails sur la journée de création). Avis inchangé en ce qui me concerne. --Pa2chant. (discuter) 14 mai 2019 à 07:00 (CEST)

   En fait, tu as partiellement raison. Mais je considère que l'article sur le PNB est erroné. Le CNB apparait dans cet article comme une émanation du PNB, alors que ce n'est pas le cas. L'erreur vient du fait que les protagonistes sont pour la plupart les mêmes, mais il s'agit d'un autre projet, la création d'un État breton, possible, pensent-ils, du fait de la victoire de l'Allemagne nazie. Ce n'est que quelques mois après, compte tenu de l'échec du CNB, qu'ils abandonnent ce projet pour relancer le PNB. Je vais modifier l'article du PNB en conséquence. — Berdea (discuter) 14 mai 2019 à 09:09 (CEST)

   Le CNB est lui-même issu du Bretonische Regierung. Comme le PNB, ces 3 objets historiques sont fondamentalement liés aux personnes de Debeauvais et de Mordrel. Il y a une continuité historique, et un enchainement entre les 3 qui est indéniable. Sur le sujet, il faut faire attention à ne pas trop se disperser. A trop faire d'articles, on risque de perdre la contextualisation, et de devoir gérer des problèmes de POV-fork. Il y a l'article de Frélaut, qui met le congrès de Pontivy en perspectivement de l'histoire de Pontivy et qui peut permettre de justifier un article. Mais pour la partie nationaliste, j'ai du mal à ne pas voir l'article comme un POV-fork. Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 14 mai 2019 à 13:14 (CEST)

2.  Conserver. La version revue par Berdea est bien sourcée et digne d'un article détaillé d'un article plus large (Emsav, Parti national breton ou plus idéalement Collaboration bretonne pendant la seconde Guerre mondiale). ça passe. - Bzh⁹⁹(discuter) 12 mai 2019 à 12:19 (CEST)
3.  Conserver faible à tendance  Attendre, vu le travail fait par Berdea. L'article va de toute manière passer par une seconde PàS vu l'absence de consensus. Entretemps, il y aura quelques mois de répit pour tenter de faire quelque chose de l'article. Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 14 mai 2019 à 13:17 (CEST)
4.  Conserver grace aux élément de Beardea.--Lembeye - ñoqata rimay (discuter) 14 mai 2019 à 15:22 (CEST)
5.  Conserver, grâce au travail réalisé depuis la création de la PàS (sources + écriture de l'article) ; rentre aujourd'hui dans les critères. CMI 2017 (un problème existentiel?) aka le conteur 15 mai 2019 à 20:18 (CEST)
6.  Conserver au vu du travail effectué. Cdlt, Lyon-St-Clair ^{[Hon hon hon]} 20 mai 2019 à 11:13 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Une seule source assez difficile à consulter (un ouvrage du Centre de recherches bretonnes et celtiques). Sources centrées fiables absentes. Notoriété non démontrée. --Éric Messel ^{(Déposer un message)} 7 mai 2019 à 17:03 (CEST)
2.  Supprimer absence de notoriété, durée de vie trop courte, absence d'influence. La partie sourcée (les 3 premières lignes du RI et les trois dernières lignes de l'épilogue) pourraient être intégrées dans le PNB. --Pa2chant. (discuter) 9 mai 2019 à 12:44 (CEST) (donc fusionner)
3.  Supprimer manque de sources nationales centrées. Cheep (✉) 11 mai 2019 à 02:02 (CEST)
4.  Supprimer D'accord avec XIIIfromTOKYO et Pa2chant. Pas pour la disparition des infos, mais insuffisant àmha pour un article séparé. --Chris a liege (discuter) 12 mai 2019 à 12:26 (CEST)

Neutre

1. Remarque Le Dictionnaire de l'Emsav de Georges Cadiou a bien une courte entrée au sujet de ce comité, mais pour citer l'auteur « Le Comité national breton [et le Programme de Pontivy] n'ont finalement pas eu une grande influence, sauf dans une certaine mythologie nationaliste ». Le sujet serait sans doute mieux traité et contextualisé au sein de l'article sur le Parti national breton, puisque ce n'est au final qu'une étape de la relance de ce parti sous l'Occupation. De plus Bertrand Frélaut a signé l'article « L’opposition des Pontivyens au «conseil national breton», juillet-août 1940 »[2], d'une vingtaine de pages dans un bulletin de la SHAB. On a donc des sources académiques sur le sujet, mais sans doute trop selon une approche histoire municipale. Quelques lignes dans l'histoire de Pontivy pourraient suffire.XIII,東京から ^[何だよ] 7 mai 2019 à 13:20 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :