Discussion:Citation à l'ordre de l'armée

Citation à l'ordre et Citation à l'ordre de l'armée

Déplacé depuis Wikipédia:Pages à fusionner : abandon de fusion car aucun consensus depuis des mois.--Champeillant (discuter) 22 août 2022 à 02:47 (CEST) Lors du débat d'admissibilité sur la page citation à l'ordre de l'armée (Discussion:Citation à l'ordre de l'armée/Admissibilité), il me semble qu'une certaine partie des intervenants considéraient que cette page était intéressante pour parler des citations à l'ordre de l'armée en elles-mêmes et non comme liste. Comme depuis j'ai créé la page citation à l'ordre, je propose de rediriger la page citation à l'ordre de l'armée, et de supprimer la liste complètement incomplète.

Je notifie les participants du précédent débat :  JEBdaltonGnl, AntonyB, Aigurland, Paul.schrepfer, Michel421, Gonzolito, Verkhana et Tracouti : --Le Petit Chat (discuter) 3 mai 2022 à 11:47 (CEST)

Bonsoir. ne serait-il pas plus judicieux de compléter la liste ? Amicalement. - p-2022-04-s - обговорюва 3 mai 2022 à 18:11 (CEST)

Bonsoir. Merci de la question. Le problème est la longueur de cette liste.

Une grosse part des militaires français du 20e siècle ayant une page Wikipédia ont une citation à l'ordre de l'armée selon le conflit auquel ils ont participé. De même, je ne trouve pas de référence mais il me semble que les 2800 communes ayant reçu la croix de guerre 1914-1918 l'ont reçue avec une citation à l'ordre de l'armée. Le Petit Chat (discuter) 3 mai 2022 à 18:32 (CEST)

Bonsoir,

Je n'ai jamais vu l'expression « citation à l'ordre » tout court. Le titre est surprenant.

Concernant la « citation à l'ordre de l'armée », là le titre est complet et conforme aux sources, c'est la plus prestigieuse avec la citation à l'ordre de la nation. Mais je ne crois pas encyclopédique d'y lister toutes le nombreuses personnalités qui l'ont reçues.

Il me semble qu'il faudrait :

• Un article général de type « Citation militaire » qui présenterait les types de citations décernées par les différentspays, et qui référencerait notamment la citation militaire britannique comme celles des autres pays ;
• Un article général pour les citations décernées en France, par exemple en renommant citation à l'ordre ;
• Conserver les articles Citation à l'ordre de l'armée (en précisant dans le résumé qu'il s'agit de la France, et sans vouloir lister les dizaines de milliers de titulaires) et citation à l'ordre de la Nation, il y a suffisamment de sources.

Merci, Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 3 mai 2022 à 19:27 (CEST)

Citation à l'ordre, sans rien, signifie "citation à l'ordre du jour" [de la Ne armée, du 99e corps, du 31e régiment de cuisiniers blindés, ...]. Cf l'article de Mme Paveau donné en référence sur la page citation à l'ordre : « C’est dans ce cadre que nous examinerons les citations militaires (citations à l’ordre selon la terminologie des armées, désormais CAO), récompenses attribuées pour fait de guerre. » (p. 1) Le Petit Chat (discuter) 3 mai 2022 à 20:26 (CEST)

 Kertraon : avez-vous des sources qui décrivent spécifiquement le principe des citations à l'ordre de l'armée ? -- Le Petit Chat (discuter) 3 mai 2022 à 20:33 (CEST)

Bonsoir Le Petit Chat, en effet le terme "citation à l'ordre" existe donc, mais d'après la source qui le mentionne, que vous citez, il est du ressort du jargon militaire ; et selon les recommandations Wikipédia, pour les titres d'article nous devons éviter le jargon et plus nous aligner sur le "principe de moindre surprise" ; en l'occurrence, "citation militaire" est un terme beaucoup plus répandu et de moindre surprise.

Pour les citations spécifiquement à l'ordre de l'armée, c'est vrai que là je ne vois que des sources primaires, pas de source secondaire suffisamment centrée.

Merci, Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 3 mai 2022 à 21:15 (CEST)

L'article Citation à l'ordre de l'armée comporte une liste tellement longue qu'elle en devient absurde : on a l'impression que tous les régiments qui ont été au front en 1914-1918 ont été cités (ce qui doit être à peu près le cas). Il vaudrait mieux remplacer ces longues listes par des sous-catégories (citation militaire française par conflit). Ensuite, fusionner les deux articles sous le titre Citation militaire française (la France et le Royaume-Uni ne sont probablement pas les seuls pays à faire ce genre de distinctions). --Verkhana (discuter) 3 mai 2022 à 21:34 (CEST)

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@Le Petit Chat, @Kertraon et @Verkhana Je classe cette demande de fusion sans suite par manque de débats, et donc de consensus, depuis presque quatre mois. En effet, le débat que vous avez eu soulève des questions éditoriales plus larges que cette fusion à régler par ailleurs.--Champeillant (discuter) 22 août 2022 à 02:47 (CEST)