Discussion:Chartreuse du Liget
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J'ignore quel devrait être le bon titre. Le nouvel article (titre court) est très supérieur à l'autre (mais les images sont pour l'instant de statut indécis). • Chaoborus 13 février 2008 à 02:33 (CET)
- Entre deux titres, je crois qu'il faut choisir le plus court, et je le ferais d'autant plus volontiers ici que deux livres cités en bibliographie ont pour titre La Chartreuse du Liget. Sinon, je confirme que le statut des images est douteux avec les mentions de copyright dans la légende. O. Morand (d) 13 février 2008 à 22:31 (CET)
- • Chaoborus 14 février 2008 à 00:13 (CET)
- O. Morand et Chaoborus : c'est de l'histoire ancienne mais la situation de cet article s'est éclaircie sur plusieurs points :
- il n'y a rien à regretter sur le titre de l'article Chartreuse du Liget car, après examen de plusieurs sources, le nom le plus complet aurait été Chartreuse Notre-Dame et Saint-Jean-Baptiste du Liget, mais il n'est pas usuel.
- il n'y a pas que les photos qui étaient suspectes, une partie du texte aussi : j'ai pu comparer avec un livre, au demeurant excellent, et le ménage a été fait en ; j'ai repris l'article depuis. Merci à vous d'avoir « levé le lièvre ».
- Bien cordialement, — Arcyon [Causons z'en] 23 septembre 2018 à 14:00 (CEST)
- O. Morand et Chaoborus : c'est de l'histoire ancienne mais la situation de cet article s'est éclaircie sur plusieurs points :
- • Chaoborus 14 février 2008 à 00:13 (CET)
Chartreuse du Liget AdQ ?
[modifier le code]Type de remarque | À vérifier | Explication détaillée | Fait ? |
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Relecture d’Harrieta
[modifier le code]Bonjour Arcyon37 , voici ma petite contribution à ce bel article, au fil de l’eau comme d’habitude. Bien à toi.--Harrieta (discussion) 23 septembre 2018 à 16:36 (CEST)
- RI : « En 1947, la maison haute est intégrée, comme la Corroirie et leurs abords […] » : « leurs » est surprenant, mais ça marche s'il s'agit des abords de la maison haute et de la Corroirie.
- oui, pas très heureux... j'ai reformulé. — Arcyon [Causons z'en] 23 septembre 2018 à 16:43 (CEST)
- J'attends un peu, trop de monde travaille sur l’article en ce moment, un chartreux n’y retrouverait pas ses petits. Bien à toi--Harrieta (discussion) 23 septembre 2018 à 16:51 (CEST)
- oui, pas très heureux... j'ai reformulé. — Arcyon [Causons z'en] 23 septembre 2018 à 16:43 (CEST)
- Sommaire : j'ai raccourci le sommaire. Le niveau de détail peut être modifié.
- Vu
- La note 21 appelle deux valeurs différentes dans le champs mois.
- oui, il s'agit de deux numéros édités ensemble avec une seule pagination : voir la couverture. On peut reformuler en no 113 et 114, janvier et juin 1986. Si OK, fais-le.
- , je ne sais pas si j'étais clair : il y avait deux fois l'argument mois=. J'ai supprimé « mois=juillet-juin » pour ne garder que « mois=janvier et juin ».
- Je n'avais pas compris, et en effet « juillet-juin » ça ne voulait rien dire. Merci.
- , je ne sais pas si j'étais clair : il y avait deux fois l'argument mois=. J'ai supprimé « mois=juillet-juin » pour ne garder que « mois=janvier et juin ».
- oui, il s'agit de deux numéros édités ensemble avec une seule pagination : voir la couverture. On peut reformuler en no 113 et 114, janvier et juin 1986. Si OK, fais-le.
- Un premier ermitage dans le forêt de Loches : le lien vers ordre des Chartreux implique une majuscule à chartreux. Je ne sais pas si la majuscule est fautive, mais si on la maintient dans le lien interne (c'est moi qui ai rectifié le lien interne avec majuscule), alors tous les Chartreux en tant que substantifs prennent une majuscule.
- Vu : Ce n'est pas clair. Même dans l'article ordre des Chartreux, on trouve les deux typographies pour le substantif. À élucider et corriger si besoin. Je vais regarder.
- Trouvé sur ce forum :
- « Les noms d’ordres religieux s’écrivent toujours avec la majuscule. Quand il s’agit d’un nom composé il y a trait d’union et majuscules aux composants : l’ordre de Saint-Benoît, l’ordre de Saint-Bruno, de Saint-Augustin, de Sainte-Claire, de Saint- Dominique, du Mont-Carmel, de la Sainte- Trinité...
- La minuscule est la règle pour le nom des membres de ces ordres : un bénédictin, un récollet, un chartreux, un franciscain, un dominicain, une augustine, une carmélite, une clarisse, une trinitaire... »
- L'expiation du meurtre de Thomas Becket en question : as-tu besoin d'un coup de main pour la traduction de Witham dans un article WP FR ?
- Ah oui, c'est pas de refus .
- En fait, je viens de découvrir cet article (je corrige le lien dans la page). C'est lui qu'il serait plus intéressant de traduire. Sorry!
- Bon, je finis ma relecture et je m'y colle.
- En fait, je viens de découvrir cet article (je corrige le lien dans la page). C'est lui qu'il serait plus intéressant de traduire. Sorry!
- Ah oui, c'est pas de refus .
- XVIIe siècle : renouveau religieux sans incidence sur la vie de la chartreuse : as-tu prévu un article sur Jacques Gallemant, qui serait né en 1559 à Aumale d'après cette source, page 6 ?
- ou dom Marc-Antoine Durand (voir page 186)
- Non, je n'avais pas fait de recherches sur ces personnages. Je te laisse la chartreuse de Witham (« par mesure conservatoire », j'ai recopié le wikicode de l'article anglais sur Utilisateur:Arcyon37/Brouillon2) et je prends Gallemant et Durand.
- j'ai trouvé également Jean-Bernard-Abraham Jacquemin ici et ici.
- [Conflit de modification] Fais-moi signe si tu as besoin d'aide pour créer des ébauches d'articles.
- Je devrais m'en sortir. Je vais commencer par créer des ébauches a minima. Pour Jacquemin, j'ai en effet de la doc disponible (entre autres le texte intégral du second article que tu mentionnes) ; pour Gallemant, deux livres au moins lui ont été consacrés en 1653 et 1852 (de la lecture en perspective) ; je n'ai pas encore cherché pour Durand.
- Harrieta171 : après avoir lu rapidement sa biographie, je ne vais pas faire tout de suite l'article sur Gallemant. Il a participé au renouveau spirituel en France au XVIIe siècle, c'est vrai, mais surtout pour son rôle auprès des carmélites (sans majuscule) et il n'a pas eu d'influence sur l'ordre des Chartreux (avec une majuscule ). La phrase de l'article qui le cite était déjà là quand j'ai pris la page en main ; je vais la reprendre et la simplifier (recentrer sur les chartreux). Par contre, je continue à bosser sur Durand et Jacquemin. — Arcyon [Causons z'en] 24 septembre 2018 à 17:37 (CEST)
- Et pour Durant, à part le fait qu'il a rédigé ce poème, le reste de sa biographie est un désert (chartreux)...
- Harrieta171 : après avoir lu rapidement sa biographie, je ne vais pas faire tout de suite l'article sur Gallemant. Il a participé au renouveau spirituel en France au XVIIe siècle, c'est vrai, mais surtout pour son rôle auprès des carmélites (sans majuscule) et il n'a pas eu d'influence sur l'ordre des Chartreux (avec une majuscule ). La phrase de l'article qui le cite était déjà là quand j'ai pris la page en main ; je vais la reprendre et la simplifier (recentrer sur les chartreux). Par contre, je continue à bosser sur Durand et Jacquemin. — Arcyon [Causons z'en] 24 septembre 2018 à 17:37 (CEST)
- Je devrais m'en sortir. Je vais commencer par créer des ébauches a minima. Pour Jacquemin, j'ai en effet de la doc disponible (entre autres le texte intégral du second article que tu mentionnes) ; pour Gallemant, deux livres au moins lui ont été consacrés en 1653 et 1852 (de la lecture en perspective) ; je n'ai pas encore cherché pour Durand.
- Non, je n'avais pas fait de recherches sur ces personnages. Je te laisse la chartreuse de Witham (« par mesure conservatoire », j'ai recopié le wikicode de l'article anglais sur Utilisateur:Arcyon37/Brouillon2) et je prends Gallemant et Durand.
- ou dom Marc-Antoine Durand (voir page 186)
- Les inventaires : « ils recensent onze chartreux âgés de 26 à 74 ans ; seul l'un d'entre eux a moins de 40 ans » : je pense qu'il faut reformuler par « un chartreux seulement, parmi les onze
chartreuxrecensés, a moins de 40 ans — il est âgé de 26 ans ; l'âge des autres moines s'étale jusqu'à 74 ans ». Qu'en penses-tu ? - Rôle de la famille de Marsay : La chapelle Saint-Jean du Liget semble être cédée par l'État à la commune de Sennevières, mais au paragraphe précédent elle paraît avoir été vendue, et comme je le comprends, à des particuliers. Je me trompe ?
- Non, tu as raison, j'ai zappé une étape : Chapelle Saint-Jean du Liget#Abandon précoce.
- J'ai fait la modification et introduit la note 57. Du coup, j'ai modifié une coquille dans le paragraphe La chapelle Saint-Jean du Liget qui mentionnait 1951 au lieu de 1851.
- Non, tu as raison, j'ai zappé une étape : Chapelle Saint-Jean du Liget#Abandon précoce.
Arcyon37 J'ai fini de relire, et j'y ai pris du plaisir ! Je vais commencer la traduction de Witham à partir de demain. Bien à toi.--Harrieta (discussion) 24 septembre 2018 à 18:08 (CEST)
- Un immense Merci Harrieta171 . Je trouve des choses sur Jacquemin. Dès que cet article est sur les rails, je retourne m'imprégner de l'architecture et de l'urbanisme guérandais. Bien à toi, — Arcyon [Causons z'en] 24 septembre 2018 à 18:16 (CEST)
- You’re welcome. Pour ce qui est de l'architecture en pays de Guérande, je n’ai pas réussi à m’y remettre. Je te fais signe lorsque j’ai élagué les parties qui ne sont pas centrées sur le thème principal. Bien à toi.--Harrieta (discussion) 25 septembre 2018 à 07:16 (CEST)
- Bonjour Arcyon37 , pour Pierre Meusnier (1702-1781), comptes-tu faire une ébauche ? Voir ici, ici et ici. Bien à toi.--Harrieta (discussion) 28 septembre 2018 à 08:50 (CEST)
- Harrieta171, l'homme qui relit plus vite que son ombre . Honnêtement, je ne sais pas encore. Je viens juste de tomber sur cette info (j'entendu ce nom lors de la visite de la chartreuse aux journées du patrimoine, mais sans y faire attention plus que ça). Les sources en ligne me semblent assez maigres sur la biographie, plus solides sur les réalisations. Je questionnerai l'auteur de cet ouvrage (un collègue de la société archéologique qui le cite) pour tenter d'en savoir plus. Dans l'immédiat, je ne mets pas de lien rouge. Bien à toi, — Arcyon [Causons z'en] 28 septembre 2018 à 08:58 (CEST)
Relecture de GrandBout
[modifier le code]Bonjour Arcyon @Arcyon37, merci pour cet article qui atteint la perfection et à la lecture duquel je vais encore pomper quelques savoir-faire. N'ayant jamais porter un article au label AdQ je ne me sens pas trop légitime. J'ai néanmoins une demande cartographique et une interrogation à te soumettre. D'abord concernant la petite carte des établissements monastiques du sud-est de la Touraine au Moyen-Age, il y a 5 monastères bénédictins sans noms, ça me chagrine un peu, pourquoi sont-ils brimés ? Sur la même carte il y a 2 fonds de couleurs différents, de quel découpage géographique s'agit-il ? L'interrogation concerne la Note 1, celle où tu cites la phrase mortelle d'Henri II. Je doute énormément qu'elle fut initialement prononcée par l'intéressé en anglais. Il s'agit d'un prince français, né et élevé en France, de père français, de mère anglo-normande, époux d'Aliénor d'Aquitaine, et vivant dans une cour anglo-normande dont on sait que la langue d'usage était le français. Certes le livre qui te sert de source donne la phrase en 2 langues mais on peut concevoir que depuis le temps les auteurs anglais utilisent une traduction en anglais et non l'original. Qu'en penses-tu ? Je vais chercher de mon côté. Amitiés. GrandBout (discuter) 9 octobre 2018 à 12:00 (CEST)
- GrandBout : pour la carte des établissements , je vais rajouter une mention indiquant qu'il s'agit de prieurés bénédictins rattachés à l'une ou l'autre des abbayes nommément citées. Le fond rosâtre matérialise les limites géographiques de l'ancienne province de Touraine. Je vais l'indiquer aussi. Pour la phrase d'Henri II, tu as probablement raison, mais aucune source pour le moment ne me permet d'aller plus loin. Amicalement, — Arcyon [Causons z'en] 9 octobre 2018 à 12:06 (CEST)
- Arcyon37 :, merci pour ta réponse. Dans "La vie et la mort de saint Thomas de Cantorbéry, par Garnier de Pont-Sainte-Maxence ; repris par Antoine Le Roux De Lincy, (voir [1]) on lit en bas de la page 234 dans la bouche d'Henri II, la phrase suivante "il insulte toute ma famille, tout mon royaume ; le deuil me vient au cœur, et personne ne m'a vengé de lui !" ce qui est bien un appel au meurtre prononcé de surcroît en Normandie (Bourg les Bayeux), tu peux lire aussi la page 235 sur le déroulement des faits et l'article Guernes de Pont-Sainte-Maxence. Excuses moi de te donner de l'ouvrage. GrandBout (discuter) 9 octobre 2018 à 12:41 (CEST)
- GrandBout : il faut que je lise aussi ceci. Quelle est la part de l’historiographie et celle de l’hagiographie dans le récit de Pont-Sainte-Maxence ? Amicalement, — Arcyon [Causons z'en] 9 octobre 2018 à 12:52 (CEST)
- Arcyon37 :, cet article m'a l'air d'un bon papier et de surcroît récent (1984), la référence 7 qui donne une autre version de la supposée parole royale date de 1943. Perrot pose d'emblée la question "histo" ou "hagio", ce qui doit être un réflexe avec ces textes très anciens, mais très vite il dit bien que c'est le premier témoignage (écrit seulement entre 2 et 4 ans après les faits) et que l'auteur c'est repris à 2 fois pour se corriger (paragraphe 6). Bon tout ça ne change pas le fond de ton article ni la mention de la responsabilité royale dans la mort de Thomas, c'est juste que je coince sur la langue initialement parlée par Henri II, il n'y a pas matière à te faire perdre ton temps. GrandBout (discuter) 9 octobre 2018 à 13:50 (CEST)
- GrandBout : il faut que je lise aussi ceci. Quelle est la part de l’historiographie et celle de l’hagiographie dans le récit de Pont-Sainte-Maxence ? Amicalement, — Arcyon [Causons z'en] 9 octobre 2018 à 12:52 (CEST)
- Arcyon37 :, merci pour ta réponse. Dans "La vie et la mort de saint Thomas de Cantorbéry, par Garnier de Pont-Sainte-Maxence ; repris par Antoine Le Roux De Lincy, (voir [1]) on lit en bas de la page 234 dans la bouche d'Henri II, la phrase suivante "il insulte toute ma famille, tout mon royaume ; le deuil me vient au cœur, et personne ne m'a vengé de lui !" ce qui est bien un appel au meurtre prononcé de surcroît en Normandie (Bourg les Bayeux), tu peux lire aussi la page 235 sur le déroulement des faits et l'article Guernes de Pont-Sainte-Maxence. Excuses moi de te donner de l'ouvrage. GrandBout (discuter) 9 octobre 2018 à 12:41 (CEST)
- Article du projet Christianisme d'avancement AdQ
- Article du projet Christianisme d'importance moyenne
- Article du projet Architecture chrétienne d'avancement AdQ
- Article du projet Architecture chrétienne d'importance faible
- Article du projet Monuments historiques d'avancement AdQ
- Article du projet Monuments historiques d'importance faible