Discussion:Catalans de Sardaigne/LSV 22064

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Une ville d'irréductibles Catalans

28 mars 2023 à 09:45:25 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 2 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (75%). Pour notifier les participants : {{Notif|Ariel Provost|Fanfwah}}

Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par Ariel Provost le 2023-01-18 11:00:00, a été rejetée par Bertrouf (Discussion à l'arrêt, manque de soutien). La discussion est conservée pour archivage.

L'Alguer, une ville de Sardaigne où l'on parle catalan.

• On parle le catalan en Sardaigne (photo).

Proposant : Ariel (discuter) 18 janvier 2023 à 11:00 (CET)

Discussion :

• . Peu connu et intéressant pour connaître l'histoire de la présence aragonaise. L'emphase est sur la langue (on parle), l'article à lier, centré sur le sujet, est l'Alguérois. Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 18 janvier 2023 à 17:52 (CET)

  On peut lier « catalan » à « alguérois » mais l'emphase est sur « Sardaigne » (avec un lien vers « Catalans de Sardaigne ») car le plus étonnant n'est pas qu'il s'agisse d'un dialecte comme le valencien, mais bien qu'on parle catalan en Sardaigne. — Ariel (discuter) 18 janvier 2023 à 18:11 (CET)

  L'article « Catalans de Sardaigne » commence par une affirmation que je ne trouve pas confirmée dans les sources (ou par une recherche très rapide). Dire que les Catalans sont une ethnie en Sardaigne me paraît discutable. Le titre n'est pas clair. Influence de la culture catalane en Sardaigne serait plus clair, vu le contenu de l'article. Msbbb (discuter) 19 janvier 2023 à 00:39 (CET)

  Peut-être n'as-tu pas vu que j'ai remplacé (le 18 à 11:03) « une ethnie » (ça m'avait choqué aussi) par « un groupe ethnique » (je sais, ça n'est pas beaucoup mieux), on pourrait dire aussi « un groupe ethno-culturel » (un chouïa plus soft). Ceci dit, un groupe caractérisé par une langue et/ou une religion allogène et en récession est généralement d'origine ethnique (comme les orthodoxes de Cargèse). — Ariel (discuter) 19 janvier 2023 à 16:59 (CET)

  Non, je n'avais pas vu. Ceci dit, je ne trouve aucune source italienne qui utilise le mot ou mot composé ethnie pour désigner ce groupe. Une étude sur la génétique des Sardes ne conclut pas à un groupe distinct. Depuis le début du XXème, le mot ethnie est utilisé, par ex. pour la Sardaigne, et surtout la Sicile, quand on parle des immigrés, qui sont le plus souvent des réfugiés. Msbbb (discuter) 20 janvier 2023 à 20:17 (CET)

• @Ariel : assez d'accord avec Msbbb. C'est moins l'utilisation du terme « ethnie » qui me gêne (la définition qu'en donne l'article wp est assez large) que la désignation de « Catalans de Sardaigne », qui semble complètement inédite (absente des sources présentées comme des interwikis, y compris de la wp en catalan). Il y a sans doute en Sardaigne une spécificité alguéroise à forte empreinte linguistique et culturelle catalane, il resterait à voir dans quelle mesure elle est vécue comme apanage d'un groupe distinct plutôt que comme patrimoine commun de la population de la ville. Sauf source nouvelle, je me demande si la meilleure solution ne serait pas une scission-fusion de l'article, avec redistribution de son contenu entre Alghero et Alguérois. --Fanfwah (discuter) 16 mars 2023 à 05:56 (CET)

 Ariel Provost : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 29 mars à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 28 mars 2023 à 09:15 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 29 mars 2023 à 01:03 (CEST)

 Ariel Provost : ton anecdote proposée le 2023-01-18 11:00:00 et refusée le 2023-03-28 09:15:22 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 29 mars 2023 à 01:04 (CEST)