Discussion:Cassandra Guilaine/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Cassandra Guilaine » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 16 mars après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 23 mars.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Cassandra Guilaine}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Cassandra Guilaine}} sur leur page de discussion.

Cassandra Guilaine

Proposé par : 82.240.248.8 (discuter) 8 mars 2014 à 14:47 (CET)

Sportive qui ne semble pas remplir les critères (doute sur l'admissibilité depuis juillet 2013)
Précision: Elle est peut être dans l'équipe nationale de la Fédération sportive et culturelle de France (fédération multi-sport) mais pas à la Fédération française de twirling bâton (a priori) qui est la fédération délégataire (ou officielle).

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par SM ** ようこそ ** 23 mars 2014 à 14:05 (CET)

Raison : Pas de consensus dans un sens ou dans l'autre : clôture par analyse synthétique des arguments. L'unique avis neutre de cette PàS semble bien résumer la situation : il y a quelques sources, et les arguments (d'un côté, admissibilité par le fait que la sportive est sélectionnée en équipe nationale ; de l'autre, le fait que ce sport est confidentiel et avec une fédération non délégataire, ce qui amoindrit la portée de la sélection) sont référencés et développés de part et d'autre. Dans ce genre de cas (des avis solides de part et d'autre), il n'appartient pas au clôturant de trancher. Il convient dès lors de clore en conservation sans que cela, conformément à WP:PàS, n'empêche une éventuelle prochaine relance de la PàS, dans le but d'obtenir enfin un consensus.

Discussions

Je n'ai pas d'avis à donner sur la suppression. Mais il convient de préciser que l'équipe intégrée par l'intéressée porte le titre d'équipe fédérale - et non nationale - comme le confirme bien la source indiquée en référence et que, à ma connaissance, sa finalité n'est pas de représenter la FSCF dans des compétitions internationales mais de participer collectivement à des démonstrations/spectacles.--2A01:E35:2E8F:19D0:E081:7CD0:39E7:5BF (discuter) 12 mars 2014 à 10:07 (CET)

Bonjour, ces arguments sont plutôt pour moi des arguties —j'entends, non pas par rapport à cette sportive et à son sport, mais par rapport à Wikipédia. Pour C.Guilaine, comme pour les gens de la FSCF ou autre fédé sportive qui touche au twirling, j'imagine qu'il est certes crucial, vital et nécessaire d'établir une distinction entre « fédération nationale » ou « délégataire au niveau national », entre « équipe nationale de la fédération française » ou « équipe fédérale de France »... Mais pour Wikipédia, et pour la question qui nous intéresse ici, la question est de savoir si c'est quelqu'un qui, dans son domaine quand même très peu médiatisé, joue quand même un rôle un tantinet remarquable ?… Fédération « délégataire » ou pas (et ma paranoïa naturelle me fait pressentir des querelles de clochers derrière ces ajustements sémantiques), elle est bel et bien sélectionnée dans un groupe national par rapport à ses qualités de sportive, visiblement attestées par un palmarès qui n'est pas ridicule et qui est sourcé. J'ai d'ailleurs tenté d'enlever le bandeau {{À sourcer}} parce que je trouvais que c'était plutôt mieux fait que pour X % des articles de Wikipédia, mais j'ai été reverté dans la foulée. Bon, j'en termine là et je n'interviendrai sans doute plus sur cette question qui dans le fond m'intéresse peu ; je ne veux pas non plus froisser qui que ce soit à force de discussions, mais je trouve qu'il y a tellement plus urgent et pertinent à supprimer ! Cordialement, --Frédéric (discuter) 12 mars 2014 à 10:55 (CET)

Arguties ou non, pourquoi avoir utilisé alors un vocable autre que celui porté explicitement par la référence elle-même ? --2A01:E35:2E8F:19D0:E081:7CD0:39E7:5BF (discuter) 12 mars 2014 à 11:17 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Cassandra Guilaine » :

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Conserver

1.  Conserver puisqu'a priori elle est sélectionnée en équipe nationale (c'est l'un des critères d'admissibilité des sportifs, et il peut suffire). L'article est bien construit par ailleurs, avec un effort de sourçage d'autant plus appréciable que c'est un sport sans doute assez confidentiel... --Frédéric (discuter) 8 mars 2014 à 15:25 (CET)

   il s'agit de l'équipe nationale FSCF qui n'est pas la fédération délégataire. Cdt --Gillesmourey (discuter) 9 mars 2014 à 12:01 (CET)

   ça reste néanmoins une équipe nationale. --Frédéric (discuter) 9 mars 2014 à 15:01 (CET)

2.  Conserver Elle pratique un sport quasiment inconnu, donc c'est normal que le nombre de sources soit limité par rapport au football ou au rugby. Il y a déjà quelques sources présentes dans l'articles, j'en ai trouvé une autre sur le web. C. Guilaine a été séléctionnée en équipe nationale, c'est donc suffisant pour démontrer une notoriété. Mathieudu68 ^(discussion) 8 mars 2014 à 15:49 (CET)

   il s'agit de l'équipe nationale FSCF qui n'est pas la fédération délégataire. Cdt --Gillesmourey (discuter) 9 mars 2014 à 12:01 (CET)

   ça reste néanmoins une équipe nationale. --Mathieudu68 ^(discussion) 10 mars 2014 à 21:03 (CET)

   tu auras sans doute remarqué que l'autre source que tu as trouvée porte l'adresse de courriel d'une personne proche de Cassandra (même nom patronymique) et qui réside dans la même commune (Paulx) ; ne serait-ce pas de l'autopromotion par famille interposée ? Cdt --Gillesmourey (discuter) 11 mars 2014 à 10:09 (CET)

   Ben, bien sûr que c'est le même nom & adresse, puisque c'est l'adresse de contact personnel que fournit l'article ! C'est exactement la même chose pour les autres "jeunes talents" présentés sur le site du Rotary ! Aucune autopromo là-dedans, et de toutes façons le lien en question n'est même pas employé dans l'article. Cordialement, --Frédéric (discuter) 11 mars 2014 à 20:29 (CET)

   désolé de te contredire, ce lien est employé dans l'article comme référence n°1 qui renvoie à la section "Notes et références". Concernant le titre de Cassandra (championne fédérale cadette) voir les précisions apportées ci-dessous par Claude PIARD dans la section "Avis non décomptés" --Gillesmourey (discuter) 15 mars 2014 à 08:21 (CET) correction suite à déplacement d'avis --Gillesmourey (discuter) 16 mars 2014 à 15:47 (CET)

3.  Conserver Bonsoir C.Guilaine possède en effet un titre national (c'est l'un des critères d'admissibilité des sportifs, et il peut suffire), anciennement fédéral, il devient national, le titre a changé de nom mais qui étais déjà un titre national quand même auparavant http://twirling2014.fscf-vendee.fr/, la FSCF est une fédération (des 4 officiels du twirling bâton) qui possède autant de licenciés que la FFTB (même plus sauf erreur). Elle a aussi reçu d'autres titres (Rotary, Mini Talents...), et elle en aura surement d' autres vu qu' elle est en "pleine" carrière et en effet il y a plus urgent à supprimer comme article/page...--Calimero85320 (discuter) 14 mars 2014 à 21:14 (CET). Moins de 50 contributions à ce jour.--Claude PIARD (discuter) 15 mars 2014 à 00:19 (CET) Il s'agit du créateur de l'article : son avis peut donc figurer dans cette section et n'a pas à être déplacé. Cordialement, DG-IRAO (discuter) 16 mars 2014 à 11:58 (CET)

   Si les fédérations affinitaires peuvent organiser depuis la loi de 1984 des championnats nationaux, le titre national FSCF (Championne de France de GRS FSCF etc ..) n'y est décerné dans chaque discipline que sur la plus forte catégorie Senior (Honneur chez les gymnastes), la gymnastique sportive décernant exceptionnellement un titre national Espoir FSCF. Pour les autres, sont décernés des titres par catégorie d'âge : Championne cadette de GRS FSCF etc .... Par ailleurs la FSCF ne peut composer que des équipes fédérales, l'appellation d'Equipe de France restant toujours réservée aux fédérations délégataires ; celle de twirling n'est pas pour l'instant destinée à des compétitions internationales mais à des démonstrations exhibitions. De simples précisions réglementaires sans jugement sur le fond ni sur l'intérêt des distinctions régionales multisports destinées comme dans toutes les régions et département aux espoirs prometteurs par diverses institutions (Conseils Généraux, CDOS, CROS, Rotary, Lyon's etc ...) ni sur l'urgence à supprimer ou non cet article. Cordialement.--Claude PIARD (discuter) 15 mars 2014 à 00:19 (CET)

4.  Conserver : Article répondant aux wiki critères (équipe nationale) (les nuances évoquées ci-dessus, ne sont pas précisés par wiki). De plus elle est « Championne nationale (duo) 2008, 2009, 2010, 2011 » : ça me suffit et ces critères font que l'article doit être maintenu. Sg7438^{supercondriaque!} 23 mars 2014 à 13:08 (CET)

   Précisions. Il s'agit plus que de "nuances" : jusqu'en 2013 inclus la FSCF elle-même ne parle pour le twirling que de championnat fédéral et la définition même de "Championne nationale" ainsi que celui de la catégorie concernée par ce titre n'interviendra qu'à partir de la saison en cours qui adopte, comme la loi l'y autorise, l'appellation "National FSCF de twirling". Parler de titre "national" à ce propos est encore pour le moins prématuré. Quand au titre "fédéral" en duo, précisons qu'il est attribué en duo féminin, duo masculin et duo mixte. Ce qui ferait chaque année 6 concurent(e)s éligibles à un article sur Wikipédia si ce critère devenait pertinent. Simple information objective.--Claude PIARD (discuter) 23 mars 2014 à 13:39 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Ne répond pas aux critères d'admissibilité des sportifs Wikipédia:Notoriété des sportifs# Article sur un sportif. Peut-on parler de notoriété pour une sportive dont les seuls titres sont ceux d'une fédération non délégataire ? Peut-on parler de carrière pour une sportive de 15 ans ? Sauf références à fournir, elle n'a aucun engagement connu de dirigeante dans les structures de la FSCF. En outre l'article ainsi que les photos qui l'illustrent sont recopiés depuis son blog personnel et/ou sa page Facebook (sources sujettes à caution). --Gillesmourey (discuter) 9 mars 2014 à 12:01 (CET)

   Oui, ça ne me paraît pas absurde que pour une discipline visiblement proche de la gymnastique/GRS, on parle de « carrière » (en cours) pour une sportive de 15 ans. Ce serait plus surprenant à 45 ans ! Et elle n'est présentée à aucun moment comme « dirigeante » dans la FSCF, pourquoi dites-vous cela ? Je ne perçois pas non plus de copyvio évident à partir de son site perso (certes, le palmarès qu'elle y indique est le même que celui de l'article… encore heureux), quant aux photos elles sont dûment déposées sur Commons avec la licence qui va bien, et indiquées comme étant l’œuvre du dépositaire. Je ne comprends décidément pas bien où est le problème. --Frédéric (discuter) 9 mars 2014 à 15:11 (CET)

2.  Supprimer. les sources présentées me convainquent de la non admissibilité de cette page.--Lefringant (discuter) 9 mars 2014 à 18:04 (CET)
3.  Supprimer Hors critères d'admissibilité des sportif : aucun palmarès au niveau senior. Matpib (discuter) 16 mars 2014 à 11:18 (CET)
4.  Supprimer Neutre presque le même avis que Schlum, et je précise que, l'article étant lié au portail Loire-Atlantique, j'ai cherché à améliorer le sourçage de l'article. Je suis très sceptique sur la qualification d'« équipe nationale » ; pas la faute de la sportive, mais la communication autour du twirling me semble très faible, et du coup le sourçage très compliqué. Pas sûr que les distinctions qui lui ont été localement décernées suffisent, mais pas sûr à 100 % que ça ne suffise pas non plus. Neutre tendance supprimerSupprimer. Sans doute que si C. Guilaine poursuit sur sa lancée, les articles de presse ou web seront plus conséquents, mais ça c'est de l'anticipation.--Rehtse (discuter) 12 mars 2014 à 11:03 (CET) Avis modifié après des recherches infructueuses. L'article est précoce par rapport aux sources dont le sujet est l'objet. Un jour peut-être...--Rehtse (discuter) 16 mars 2014 à 11:44 (CET)

Neutre

1.  Neutre Championne et sélectionnée nationale sur une fédération non délégataire pour un sport assez confidentiel ; c’est assez limite, et les sources sont du même acabit, assez confidentielles ; difficile de se faire un avis, les arguments sont pertinents dans les deux sens. schlum ^{=^.^=} 10 mars 2014 à 20:58 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :