Discussion:Caden

Blason de Caden (Morbihan)

La discussion ci-dessous a été importée depuis ma page de discussion utilisateur. Cordialement. Verdy p (d) 7 août 2011 à 21:19 (CEST)

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Bonjour. Je rapporte une discussion parue sur Discussion utilisateur:Celbusro. Peux-tu apporter des lumières ? Merci ! cdlt --Ssire (d) 22 juillet 2011 à 15:04 (CEST)

Question simple en fait : D'où tiens-tu le blason de cette commune?

J'y ai vécu 25 ans, mais je ne l'ai jamais vu là-bas.

Si ce n'est qu'une création, je n'en vois pas l'intérêt!

(en tous cas sur la page d'une encyclopédie qui explique et raconte l'histoire d'une commune)

Cordialement,

--Air.one.bzh (d) 21 juillet 2011 à 23:07 (CEST)

Salut. J'avais aussi l'intention d'intervenir à propos de ce blason. Tu le notes comme étant les Armes du sieur de Bleheban-en-Caden et de la famille de Bleheban. Ce ne sont donc pas celles de Caden ! Je pose donc la même question, mais plus précise: est-ce que la municipalité a officiellent adopté ces armes (ce qui suppose la disparition des possesseurs cités) ?

-au passage le fait qu'une commune possède un blason sans que ses habitants le sachent est très fréquent. Il arrive même que des mairies l'ignore, parce qu'adopté par une ancienne équipe, mais resté non utilisé...--Ssire (d) 22 juillet 2011 à 02:07 (CEST)

D'après mes recherches dans l'historique des blasons du Morbihan, le blasonnement de Caden aurait été créé par Verdy p le 30 juin 2008. Les notes qu'il a ajoutées semblent révéler une incertitude sur le dit blasonnement. C'est donc à Verdy p qu'il faut poser la question. Le dessin du blason est une interprétation personnelle de ce blasonnement, car je n'ai trouvé aucune édition de ce blason. La discussion est ouverte, et ne peut faire qu'avancer les choses. celbusro (d) 22 juillet 2011 à 10:47 (CEST)

Hein ???? Je n'ai pas écrit ce blasonnement. Il vient de cette modification: http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Caden&action=historysubmit&diff=59517252&oldid=59359176 qui n'est pas du tout de moi. Verdy p (d) 22 juillet 2011 à 22:18 (CEST)

De plus si je recherche ailleurs sur Internet, je trouve cela: http://www.tchinggiz.org/heraldique/blason-caden.html

Et aussi, sur un autre blason sur une horloge solaire d'un manoir de Caden (date de 1701) : http://gwezen.dero.pagesperso-orange.fr/cadrans/provot.html : pas de cantonnement, mais tout de même la présence des 3 étoiles (ou molettes ?), mais cette fois entourant une mésange au centre.

Cet autre site mentionne que les seigneurs de Caden (du moins la famille Beaumanoir, car il y a eu visiblement plusieurs seigneurs de familles différentes à Caden, selon les époques) ont contribué leur blason à celui de la commune de Tour-du-Parc, vers 1427: ce blasonnement est d'azur à billettes d'argent (le nombre de billettes varie selon les sources entre 4-3-4, 3-4-3, ou encore 4-4-4-3 sur la pointe du blason du Tour-du-Parc).

Le site du Patrimoine de France mentionne les seigneurs du manoir au lieu dit Bléhéban, du bourg de la commune de Caden: http://patrimoine-de-france.com/morbihan/caden/

Mais selon http://fr.topic-topos.com/manoir-de-bleheban-caden ce manoir aurait eu des blasons gravés sur les voutes de l'escalier intérieur monumental, blasons devenus aujourd'hui illisibles.

Mais le même site indique aussi 2 autres manoirs classés, et un château du XVIe siècle, au lieu-dit la Berraye, où on trouve un blason gravé (non décrit).

Egalement une description (et une photo) du Château de la Berraye à Caden, daté de 1427 (comme aussi le blason de Tour-du-Parc, ce qui favoriserait le blasonnement d'azur à billettes d'argents, sauf si justement cette date correspond au départ de Caden des anciens seigneurs de la famille Beaumanoir, remplacée par la famille Du Hindreuff en 1427, qui a fait alors construire le château de la Berraye): http://fr.topic-topos.com/chateau-de-la-berraye-caden . Il semble que la famille Bleheban soit venue à une autre époque (pas clair) à Caden. La famille Du Hindreuff est remplacée par la famille Couessin en 1574, jusqu'à la révolution (ensuite plus d'armoiries, car déjà cette famille Couessin avait pris part à un souvelement contre le roi, et a fui ensuite vers l'Angleterre à la Révolution, ou le château devient bien public avant de redevenir une simple habitation).

Le blason des Bleheban (ou Bleheben) ainsi que celui de Blehebien est sur : http://www.francegenweb.org/~heraldique/base/categories.php?cat_id=11&sessionid=7edc81fe3d859751afdb9be42e6ea908&page=81 (d'or cantonné aussi de molettes de sable, mais une seule molette par canton). La molette utilisée a 5 branches chez les Bleheban (ou Bleheben), contre six pour les Blehebien. Difficile de savoir si la variante est accidentelle suite à une évolution ou reproduction imprécise au cours du temps, ou pour une branche cadette de la famille.

Verdy p (d) 22 juillet 2011 à 22:53 (CEST)

A voir aussi l'église paroissiale Saint-Pierre, qui est mentionnée avec des décorations intérieures (nombre d'églises de Bretagne affichent les blasons des seigneurs qui ont contribué à leur construction) : http://patrimoine-de-france.com/morbihan/caden/eglise-paroissiale-saint-pierre-16.php

A voir aussi les archives départementales du Morbihan : actes notariés mentionnant peut-être le blasonnement de cette famille de Bleheban (ou Bleheben ou Blehebien) quand elle était installée à Caden. Verdy p (d) 22 juillet 2011 à 23:25 (CEST)

Note: le château de Caden est plus ancien (1427) que les manoirs (XVIIIe ou XIXe siècle) mentionnés dans la liste du Patrimoine pour Caden, qui mentionne des blasons dans ce château (voir aussi http://www.culture.gouv.fr/public/mistral/merimee_fr?ACTION=RETROUVER&FIELD_1=INSEE&VALUE_1=56028&NUMBER=14&GRP=0&REQ=%28%2856028%29%20%3aINSEE%20%29&USRNAME=nobody&USRPWD=4%24%2534P&SPEC=9&SYN=1&IMLY=&MAX1=1&MAX2=100&MAX3=100&DOM=Tous ). Verdy p (d) 22 juillet 2011 à 23:30 (CEST)

A voir également, http://www.infobretagne.com/caden.htm pour l'étymologie celte (Plebs Catin vers 407) du nom de la commune.

Enfin, d'après cet historique, on aurait la famille Du Hindreuff comme source historique des armoiries du château. Dans ce cas le blasonnnement décrit ici: http://hpvexin.free.fr/content/activites/heraldique/Blasons_H.pdf à l'entrée HINDREUFF (DU) donne « D'argent, à trois molettes de sable, et une alouette de même, en abîme », ce qui correspond exactement à la photo donnée ci-dessus du cadran solaire. On note bien l'analogie donnée avec le blasonnement des Bleheban (les 3 molettes, sauf qu'il n'y a pas de cantonnement). Est-ce une alouette (indiqué sur le blasonnement familial donné dans le PDF) ou une mésange (indiqué sur la description du cadran solaire, apparemment bien situé dans le Château de la Berraye à Caden, les molettes étant à 7 branches dans ce cadran solaire) ???

Verdy p (d) 22 juillet 2011 à 23:55 (CEST)

Un grand merci, pour cette réponse ultra détaillée ! Cordialement --Ssire (d) 23 juillet 2011 à 06:28 (CEST)

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