Discussion:CASPWiki/Suppression

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L'admissibilité de la page « CASPWiki » est débattue.
Consignes quant à cette procédureVoir toutes les procédures en cours

Qui peut participer ?
  Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
  Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 11 septembre 2018 à 15:25 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant au moins 500 contributions et 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si l'article est conservé ou supprimé (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 18 septembre 2018 à 15:25 (CEST).

Important

  • Copiez le lien *{{L|CASPWiki}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « PàS » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur et les principaux contributeurs de l’article en apposant le message {{subst:Avertissement suppression page|CASPWiki}} sur leur page de discussion.

CASPWiki[modifier le code]

Proposé par : Chris a liege (discuter) 4 septembre 2018 à 15:25 (CEST)

  • Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : WP:CAA - Où sont les sources secondaires centrées, sur la durée ?
Requête déplacée sur Wikipédia:Fusion technique ou fusion directement effectuée par EulerObama (discuter) 18 septembre 2018 à 17:33 (CEST)
Commentaire : Consensus pour une fusion. Clôture en fusion de CASPWiki et Centre spatial de Cannes - Mandelieu.



Discussions[modifier le code]

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Discussion en PdD[modifier le code]

Bonjour, cet article fait déjà l'objet d'une discussion dans sa PdD. Il a été donné un délai de 12 mois pour améliorer l'encyclopédie. On y travaille.--Caspien06 (discuter) 4 septembre 2018 à 16:18 (CEST)

Autres discussions[modifier le code]

Il semble que les participants à ces discussions concernant l'association n'aient pas été informés de ce nouveau débat d'admissibilité ? -- T Cannes I You (discuter) 6 septembre 2018 à 12:09 (CEST)

Je l'ai dit le 4 septembre reprochant à Chris a liege d'avoir ouvert une nouvelle discussion sans tenir de celle ouverte le 4 janvier par Titou, nous donnant 1 an pour améliorer la situation, c'est-à-dire jusqu'au 3 janvier 2019 ! Je ne suis absolument pas spécialiste des questions de suppressions de pages et ne sait trop quoi faire.--Caspien06 (discuter) 16 septembre 2018 à 16:10 (CEST)

Qui référence qui ?[modifier le code]

Dans la mesure où l'article Député existe sur le wiki en question, l'article de Wikipédia Député (ou tout autre article au choix) doit-il citer en référence le wiki en question déjà bien présent sur Wikipédia ? Pouvons-nous modifier les articles de ce wiki comme ses membres modifient les articles de Wikipédia ? -- T Cannes I You (discuter) 5 septembre 2018 à 18:33 (CEST)

Quelqu'un peut-il répondre à cette question : un article de Wikipédia peut-il être référencé par un article de ce site qui recopie Wikipédia ? -- T Cannes I You (discuter) 6 septembre 2018 à 12:09 (CEST)

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver[modifier le code]

Supprimer[modifier le code]

  1.  Supprimer ou  Fusionner dans une page Cannes aéro spatial patrimoine si l'association est admissible ce qui est loin d'être le cas (voir #Fusionner) Article sur le wiki auto-référencé de l'association des retraités d'une entreprise industrielle, inventeurs de l'appellation maison "Centre spatial" qu'ils tentent de diffuser sur le net pour désigner le site boccassien abritant les entreprises successives de l'Industrie aéronautique et spatiale à Cannes (voir Discussion:Industrie aéronautique et spatiale à Cannes avant archivage sélectif). Il n'est de "Centre spatial" à Cannes que dans l'esprit du promoteur de cette appellation. Les Cannois parlent de "Thales" comme ils disaient autrefois la SNIAS ou l'Aérospatiale mais certainement pas de "Centre spatial". Le fait que cette association impose un nom inventé de toute pièce et prêtant à confusion pour titrer un article de Wikipédia comme écrit dans cette nouvelle introduction pour justifier le renommage suffit à rendre ce wiki sujet à caution. L'intense activité de name dropping ne met pas davantage en confiance. -- T Cannes I You (discuter) 5 septembre 2018 à 05:15 (CEST) - Précisions apportées. -- T Cannes I You (discuter) 5 septembre 2018 à 18:33 (CEST)
    Centre spatial de Cannes Mandelieu est cité dans le site web de la ville de Cannes. --Caspien06 (discuter) 5 septembre 2018 à 23:39 (CEST)
    Mais pas sur le site web de la ville de Mandelieu ? Comment se fait-il ?
    La ville de Cannes répertorie sur son site web toutes les associations locales, Cannes Aéro Spatial Patrimoine (CASP) en fait effectivement partie qui annonce : "mettre en valeur par tous moyens, le patrimoine du premier constructeur de satellites européen, le Centre spacial de Cannes Mandelieu". Il faudra faire rectifier l'orthographe mais ce n'est pas une difficulté. Vous allez avoir du mal en revanche à produire des documents administratifs, des délibérations municipales, des articles de la presse économique affirmant que le "Centre spatial de Cannes Mandelieu" est un "constructeur de satellites européen". En dehors de cette page web et de votre wiki vous ne trouverez aucune mention d'un "Centre spatial" phantasmé à Cannes ou à Mandelieu. Même sur le site web de la ville de Cannes, qui n'est que de la com, la recherche sur le terme "spatial" ne fait ressortir aucun "Centre spatial" et pour cause. David Lisnard et avant lui Bernard Brochand n'ont jamais utilisé la terminologie que de "site industriel" ou de "filière aéronautique et spatiale" (voir le magazine) ou de Thales Alenia Space. Ils ne se sont heureusement jamais ridiculisés en laissant croire à l'existence d'un Centre spatial sur le territoire de Cannes.
    Quant à Messieurs Leroy, ils sont parfaitement taiseux sur le thème spatial. Étonnant : lorsqu'on a la chance d'avoir un "Centre spatial" sur sa commune on a plutôt tendance à communiquer à ce propos.
    Mais rien n'est perdu puisque Thales va devenir Agence Spatiale Française : une belle histoire comme on en raconte dans CASPWiki Clin d'œil -- T Cannes I You (discuter) 6 septembre 2018 à 04:47 (CEST)
    PS : dans la série les belles histoires de CASPWiki voir aussi : Discussion:Aérospatiale (société) -- T Cannes I You (discuter) 6 septembre 2018 à 05:00 (CEST)
    Sur le premier point, j'ai bien mis en référence cliquable l'article du site web de Cannes, disant : "Le siège social de l'entreprise Thales Alenia Space est basé au Centre spatial de Cannes-Mandelieu depuis 2007". Et dans CASPWiki l'article sur David Lisnard détaille bien ce qu'il fait pour l'entreprise.
    Quant au choix de la dénomination "Centre spatial de Cannes Mandelieu", il est clairement expliqué dans la rubrique "Genèse d'une dénomination", acceptée en conseil d'administration par la Juriste de l'établissement, membre de droit.--Caspien06 (discuter) 6 septembre 2018 à 09:43 (CEST)
    Sur le premier point vous auriez donné un lien vers le site web de la ville de Mandelieu-la-Napoule référençant un Centre spatial sur le territoire de cette commune ? Où ça ? je ne le vois pas ?
    Le choix du titre de vos articles sur votre site vous regarde. Vous pouvez y laisser libre court à votre imagination et y poursuivre votre œuvre de name dropping. Pas sur Wikipédia où vous pouvez encore moins laisser croire que David Lisnard aurait mentionné l’existence d’un Centre spatial à Cannes. -- T Cannes I You (discuter) 6 septembre 2018 à 12:09 (CEST)
    Comme vous dites, un article sur l'association elle-même n'est probablement pas encore admissible. On se gardera bien d'en proposer pour ne pas risquer une PàS ! Par contre CASPWiki, qui est un produit de l'association a toute sa place dans WP, déjà bien cité dans de nombreux articles dans la version francophone et la version anglophone et même une fois dans la version chinoise ! Son grand intérêt est de pouvoir montrer au lecteur des photos de satellites produits à Cannes - Mandelieu, qui ne peuvent être admises dans les Commons de WP cause copyright. --Caspien06 (discuter) 12 septembre 2018 à 12:08 (CEST)
    « CASPWiki, qui est un produit de l'association a toute sa place dans WP » (je vous cite) n'est pas un critère d'admissibilité. Relisez WP:Ref et WP:CAA comme vous l'ont suggéré Utilisateur:The Titou et Utilisateur:Jean-Christophe BENOIST dans Discussion:CASPWiki#Où sont les sources centrées sur la durée ? -- T Cannes I You (discuter) 12 septembre 2018 à 21:49 (CEST)
  2. Guide pratique en l'état. Tarte 7 septembre 2018 à 13:17 (CEST)

Fusionner[modifier le code]

  1.  Fusionner À fusionner avec Centre spatial de Cannes - Mandelieu. Éventuellement à intégrer dans un article Cannes aéro spatial patrimoine à créer. En l'état ne me semble pas acceptable car site privé et non accessible à tout un chacun. — Berdea (discuter) 5 septembre 2018 à 12:41 (CEST)
    L'encyclopédie est écrite essentiellement par des membres du personnel en activité ou retraités ayant une très bonne connaissance de ce qu'ils écrivent grâce à l'accès aux archives. Il est ouvert à des personnes extérieures, historiens pouvant apporter un complément d'information ; ce sont des membres cooptés de l'association Cannes Aéro Spatial Patrimoine. --Caspien06 (discuter) 5 septembre 2018 à 23:50 (CEST)
    Une fusion me semble impossible, "mélangeant des torchons et des serviettes". Centre spatial de Cannes - Mandelieu est une entreprise industrielle, premier constructeur de satellites en Europe. Cannes aéro spatial patrimoine, est une association loi 1901, hébergée sur le site, mais pouvant être ailleurs.--Caspien06 (discuter) 6 septembre 2018 à 09:50 (CEST)
    Après réflexion, voici mes propositions : renommer l'article Centre spatial de Cannes - Mandelieu en Établissement de Cannes de Thales Alenia Space. Le terme centre spatial est erroné, d'autant qu'à l'origine l'établissement était tourné vers l'aéronautique. Et là on a 2 possibilités : fusionner CASPWiki avec la section Centre spatial de Cannes - Mandelieu#Cannes aéro spatial patrimoine ou créer un article sur l'association Cannes aéro spatial patrimoine et intégrer le contenu de l'article CASPWiki dans ce nouvel article. — Berdea (discuter) 6 septembre 2018 à 14:22 (CEST)
    Tout se décide en conseil d'administration, dont CASPWiki contient les PV de toutes les réunions. Il est très improbable qu'on puisse revenir sur cette décision, maintenant que ce "nom d'usage" se retrouve dans 57 articles de WP francophone, 24 en WP anglophone et une fois en chinois !. Par ailleurs ce nom est prêt pour tout changement ultérieur de maison-mère, on ne sait jamais avec la forte attraction d'Airbus ou les différents ministres se succédant à la Défense (il n'est qu'à lire la presse régulièrement). Mais dans CASPWiki, on le trouve au début du sommaire général, il y a bien les articles successifs correspondants au dénominations successives de l'usine de Cannes depuis ses débuts en 1929, actuellement Thales Alenia Space Cannes. Et puis, parmi les références intéressantes dans WP, il y a celle correspondant au Tourisme industriel, citant pour les Alpes-Maritimes comme seul site, le Centre spatial de Cannes - Mandelieu,renvoyant vers l'article de CASPWiki Tourisme industriel, dont on peut voir la Une du diaporama de présentation des visites avec la double dénomination de l'établissement. Expliquée déjà à des milliers de visiteurs fréquentant le site les samedis matin (dont des membres du conseil municipal de Cannes et Mandelieu), je ne vois pas qu'on puisse revenir en arrière. D'ailleurs, j'en profite pour inviter les contributeurs à cette discussion à venir visiter ce centre spatial fabuleux.--Caspien06 (discuter) 6 septembre 2018 à 15:51 (CEST)
    C'est ce que mettiez déjà en avant il y a 5 ans. C'est votre cuisine interne. Elle ne concerne pas Wikipédia qui ne saurait être prise en otage par une quelconque association. -- T Cannes I You (discuter) 6 septembre 2018 à 16:36 (CEST)
    @Berdea si je puis me permettre une (plusieurs) suggestion(s) :
    -- T Cannes I You (discuter) 6 septembre 2018 à 16:36 (CEST)
    C'est dit dans CASPWiki : une toute petite partie du site, allée des Cormorans, est sur la commune de Mandelieu, d'où, pour ne pas froisser le maire de Mandelieu, le choix d'associer son nom au nom d'usage, la séparation entre Cannes et Mandelieu est une petite rivière souterraine à cet endroit (mais T Cannes I You grand spécialiste de Cannes ayant très largement contribué à l'article de WP de la ville, pourra le préciser et, d'ailleurs est invité à contribuer à CASPWiki pour toute partie historique de sa connaissance sur l'histoire du site).--Caspien06 (discuter) 6 septembre 2018 à 17:19 (CEST)
    L'"industrie aéronautique et spatiale de Cannes" est un terme beaucoup plus vaste car englobant l'usine initiale, devenue aujourd'hui Thales Cannes et toutes les entreprises sous-traitantes à proximité (et d'ailleurs situées pour certaines sur la commune de Mandelieu). C'est une notion qui sera couverte par CASPWiki lors du dépouillement d'archives des années 1990 ou fut même créé, à l'initiative de Jean Zieger, directeur, une association loi 1901 "Pôle spatial Côte d'Azur", englobant aussi des entreprises de Sophia Antipolis. Certaines étaient hébergées dans les bâtiment du Space Camp Patrick Baudry.--Caspien06 (discuter) 6 septembre 2018 à 17:31 (CEST)
    Ne coupez pas les interventions s'il vous plaît. Mettez vous à la suite d'une signature. Vous voulez donc refaire ici la discussion d'il y a 5 ans ? Comme je vous répondrai invariablement, je vous renvoie à ma réponse de l'époque :
    "J'avais bien lu le commentaire plus haut évoquant la nécessité de ne pas froisser le maire de Mandelieu et ses administrés, quelque peu en contradiction avec le fait que la ville elle-même ne fasse pas état de l'existence de locaux de Thales sur son territoire et avec les règles de Wikipédia dont l'objectif n'est pas de « ne pas froisser » mais d'attester d'une réalité."
    Pouvez-vous comprendre que ce ne sont pas vos affirmations que nous attendons mais la production de documents officiels des deux communes (pas de l'association) comme il en existe pour l'aéroport et/ou des articles de la presse économique et/ou de la presse spécialisée prouvant l'existence d'un Centre spatial à Cannes et à Mandelieu-la-Napoule. Le reste n'est que phantasme. Ceci pour le titre de l'article sur l'Industrie aéronautique et spatiale à Cannes.
    Mais l'objet de cette consultation est de décider si la page CASPWiki peut ou non être conservée sur Wikipédia. Pour en décider nous attendons les références dont il vous a amplement été rappelé qu'il était nécessaire de les produire. Or au bout de toutes ces discussions nous comprenons bien que vos références ne sont que circulaires au sein de votre association : vous vous auto-référencez et vous aimeriez bien que Wikipédia vous référence. Relisez donc WP:Ref et WP:CAA comme vous y ont invité tous les intervenants notamment dans Discussion:CASPWiki#Où sont les sources centrées sur la durée ?. -- T Cannes I You (discuter) 6 septembre 2018 à 18:10 (CEST)
  2.  Fusionner d'accord sur l'essentiel avec Berdea (d · c · b) -- Titou (d) 6 septembre 2018 à 06:49 (CEST)
    Bonjour Titou, tu noteras que la discussion de suppression entamée par toi dans la PdD de l'article, n'est pas citée dans cette nouvelle PaS et ne comporte donc pas la notion que tu avais introduite dans le bandeau de délai d'un an pour améliorer l'article. Nous en avons discuté, t'avons précisé le travail entrepris, à commencer par la référence à tous les rédacteurs des articles, travail bien entamé. Tu as convenu que CASPWiki était déjà fort bien référencé dans les sources citées (Google, ...). Nous avons convenu qu'il manquait une source "importante", à savoir un article sur CASPWiki dans un média spécialisé dans les domaines aéronautique et astronautique. Nous commençons les démarches dans ce sens, mais cela ne sera peut-être pas abouti avant la fin de l'année, d'où notre besoin de cette limite d'un an.--Caspien06 (discuter) 6 septembre 2018 à 09:31 (CEST)
    ben alors vous avez été trop vite ^^ faut d'abord trouver les ref pour faire un article sur WP, d'autant que je rappelle à toutes fins utiles que ces refs doivent être étalés dans la durée (2 ans min). Quel que soit votre entêtement, cela me semble difficile à réunir pour votre association surtout que l'état de l'article n'a pas évolué au niveau ref depuis janv 18 c'est-à-dire déjà 8 mois! -- Titou (d) 6 septembre 2018 à 12:53 (CEST)
  3.  Fusionner dans une page Cannes aéro spatial patrimoine si l'association est admissible ou  Supprimer. ET ↳ Renommer Renommer en Industrie aéronautique et spatiale à Cannes ce Centre spatial de Cannes - Mandelieu phantasmé qui ridiculise et Wikipédia et la ville de Cannes : avoir honte de travailler à La Bocca est un peu triste ; faire disparaître la mention de ce quartier de l'article consacré à l'Industrie aéronautique et spatiale à Cannes est mensonger et significatif du mépris pour ses habitants ; que vous vous inventiez un Centre spatial parce que vous vivez mal l'idée d'être installé dans la zone industrielle de ce que vous appelez un "faubourg" vous regarde. Ni Wikipédia ni la ville de Cannes n'ont à en faire les frais. -- T Cannes I You (discuter) 6 septembre 2018 à 09:55 (CEST) Précisions -- T Cannes I You (discuter) 7 septembre 2018 à 13:00 (CEST)
    Qu’est ce que cette polémique sur La Bocca ? J'y travaille depuis plus de 50 ans dans ce merveilleux établissement industriel qu'est le Centre spatial de Cannes - Mandelieu, premier constructeur de satellites en Europe. J'habite même ce quartier de Cannes depuis longtemps comme de nombreux membres du personnel et j'y suis très heureux avec un panel de commerçants très complet, un marché provençal agréable et de super nouvelles réalisations en bord de mer : Bocca Cabana ; réalisation à l'initiative de son maire David Lisnard que j'ai le plaisir de fréquenter.--Caspien06 (discuter) 10 septembre 2018 à 09:29 (CEST)
    C'est merveilleux.
    Les intéressés pourront sans doute vous répondre (puisque vous voulez utiliser de la graisse utilisons de la graisse).
    Suivez les flèches pour voir :
    Bonjour à David Lisnard (je peux comme vous faire du name dropping). Votre curriculum vitæ n'est pas véritablement ce que nous attendons.
    Vous n'apportez toujours pas les sources indépendantes et centrées démontrant l'admissibilité de votre association et de son wiki sur Wikipédia. Vous n'arrivez toujours pas à trouver ces sources ? Il s'agit pourtant de votre association ? Ses autres membres présents sur Wikipédia ne peuvent-ils vous aider ici ? -- T Cannes I You (discuter) 10 septembre 2018 à 14:05 (CEST)
    Nous avons en prévision d'ici la fin de l'année, au titre de notre activité de tourisme industriel, des visites de journalistes qui ne manqueront pas de publier des papiers répondant à votre souhait de "sources" valables. Et c'est pourquoi nous sollicitons de votre bienveillance de nous laisser le temps d'une année qui avait été indiqué par Titou.--Caspien06 (discuter) 10 septembre 2018 à 16:52 (CEST)
    Notification Caspien06 : Je ne vois pas en quoi le fait que vous fréquentiez le maire David Lisnard doit être mentionné dans la présente discussion. — Berdea (discuter) 10 septembre 2018 à 14:37 (CEST)
    Parce-que le maire de Cannes est un grand soutien de l'établissement, ce qui est traduit dans sa propre biographie sur Wikipédia et celle de CASPWiki. Il se bat (ainsi que ses prédécesseurs) pour le maintien du site à Cannes, contre des forces "obscures" voulant le déplacer vers Toulouse, capitale du Spatial. Par ailleurs CASP est en pourparler avec lui pour réaliser un musée (ou un espace museal) dédié aux activités historiques du site ; vous en avez les informations dans les compte-rendus des assemblées générales et autres conseils d'administration, rubriques accessibles depuis le sommaire général. Notre travail d'inventaire des archives progresse lentement (mais sûrement) étant encore en cours de dépouillement des dossiers de la seconde Guerre mondiale, et n'ayant pas encore attaqué les diffusions de Nice-Matin qui nous apportera encore beaucoup plus de sources sur ce qui s'est passé depuis 1945.--Caspien06 (discuter) 10 septembre 2018 à 16:43 (CEST)
    C'est donc clair puisque vous le dites vous-mêmes : vous ne pouvez produire aucune source démontrant l'admissibilité de votre association ou de son wiki sur Wikipédia. Un dernier rappel : Wikipédia n'est pas une plateforme publicitaire au service de votre association ou de vous-même. -- T Cannes I You (discuter) 10 septembre 2018 à 20:31 (CEST)
  4.  Fusionner selon les propositions ci-dessus, --Pierrette13 (discuter) 18 septembre 2018 à 13:39 (CEST)

Neutre[modifier le code]

Avis non décomptés[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :