Discussion:Bruyères-le-Châtel

Section Histoire

C'est moi ou c'est du grand n'importe quoi ? Xorxar^[d] 15 avril 2011 à 18:59 (CEST)

Section histoire (bis)

@Liberald, merci pour vos derniers ajouts sur la section histoire. Toutefois, de nombreuses informations sont présentées au conditionnel, avec un point d'interrogation, et cela ressemble à des recherches personnelles basées sur des sources primaires. Pouvez-vous svp uniquement garder les informations encyclopédiques, avérées et attestées par des sources secondaires solides ? Merci ! Skimel (discuter) 18 juin 2022 à 16:42 (CEST)

Bonjour ; il y a confusion évidente entre les 2 Bruyères dans Expilly (1762), qui avoue son ignorance sur les localisations des terres qu'il cite, non corrigé par Thiou (2003) qui aggrave la confusion. L'article "Bruyères-sur-Oise" de Wiki est parfaitement explicite quant à sa possession par les Maupeou, érigé en vicomté, avec un château (détruit). J'ai donc pu retirer les incertitudes, et vous pouvez retirer le bandeau.

Quant aux seigneurs de Bruyères-le-Châtel, ils sont exposés tout au long dans les Hommages, transcrits par Léon Mirot en 1932, un archiviste célèbre et reconnu, publié par les Archives Nationales. Il ne s'agit donc plus de sources primaires, avec les risques que cela peut comporter (difficulté d'accès, mauvaise lecture, fausse interprétation, etc.). Je pense que vous voyez la différence. Si un historien a écrit autre chose de plus détaillé, vous pouvez compléter. Un travail collectif, c'est l'avantage de Wikipedia sur toute autre encyclopédie. Cordialement. Liberald (discuter) 18 juin 2022 à 18:46 (CEST)

Merci pour votre réponse et vos explications concernant l'ouvrage de Léon Mirot. Je me demande toutefois s'il est pertinent d'avoir la liste de tous les nobles ayant possédé tout ou partie de Bruyères-le-Chatel, ainsi que leurs armoiries. Cela a sûrement sa place sur un site de généalogie, mais je pense qu'il serait préférable de synthétiser les informations sur Wikipédia (par exemple, mentionner les familles, sans aller dans tous les détails de qui s'est marié avec qui, ce qui n'est pas forcément encyclopédique). J'ai ajouté quelques liens internes, notamment vers Chambre des comptes de Paris, j'imagine qu'il s'agit de cette chambre. Skimel (discuter) 18 juin 2022 à 20:39 (CEST)

Je partage votre avis. L'histoire d'une commune ne se limite pas (ou ne devrait pas se limiter) à la liste de ses seigneurs, comme l'ont fait beaucoup d'historiens au XIXe siècle. Mais c'est un canevas qui n'est pas inutile. La liste des 18 hommages de Bruyères est exceptionnelle, d'habitude on ne trouve que 2 à 5 hommages par fief pour la période. Je n'ai pas trouvé d'autres sources pour l'instant, si vous connaissez une histoire de Bruyères, à vous de compléter ! On pourra aussi développer la commanderie.

Quant aux armoiries, elles sont rares sur Wikipedia (en dehors des blasons des communes - on ne précise pas l'origine de celui de Bruyères ?), et c'est dommage, car l'héraldique est reconnue par les historiens comme "une science auxiliaire de l'histoire", non comme signe nobiliaire, mais en tant que marque de propriété, maîtrise d'ouvrage d'immeubles, donation d'un tableau ou d'un décor, etc. J'ai donc été ravi de voir que quelqu'un avait renseigné les armoiries de Claude d'Aubray (d'après sa tombe à Paris ; ce n'était pas évident à retrouver), et j'ai complété. La Révolution a fait disparaître bcp d'entre elles, mais il en reste dans les églises (pierres tombales, vitraux) et ailleurs (bornes, écussons...). Donc, si vous rencontrez un blason portant trois trèfles, vous pourrez dire : "c'était donc eux !" (les d'Aubray), et le dater d'avant 1641 ; et si c'est un chevron et trois têtes d'oiseaux, c'est Le Mairat.

La généalogie peut sembler aride, mais elle éclaire parfois des points de l'histoire. J'ai hésité à croire que les Le Mairat étaient barons de Lustrac en Agenais, mais cela semble bien le cas, reste à savoir comment. Je ne comprends pas très bien comment Lespinette a hérité de Le Mairat : certains le disent son beau-frère, d'autres son demi-frère utérin, mais les généalogies ne disent rien d'un remariage de sa mère : un mystère à éclaircir. Je ne sais pourquoi Jean-Louis Le Mairat fut fait marquis en 1676, mais je pense qu'on en trouverait l'explication dans sa parentèle. Au demeurant, je suis d'accord qu'on pourrait créer un article consacré à cette famille de parlementaires, cela résoudrait le problème. Ce n'est pas mon objectif pour le moment, le fasse qui voudra.

Vous semblez intéressé par la noblesse, mais les seigneurs de Bruyères furent surtout des financiers de noblesse toute récente (j'ai corrigé le titre). Je ne sais pas s'il faut séparer l'histoire des seigneurs de celle de la commune, je pense qu'au contraire on devrait truffer la généalogie de références à l'histoire de Bruyères ou de l'Ile-de-France, mais je n'ai pas de sources pour l'instant. Je ne suis d'ailleurs pas un "local", à eux de travailler ! Cordialement; Liberald (discuter) 19 juin 2022 à 15:23 (CEST)