Discussion:Batna

Batna Capital des Aures

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'''Batna Capital des Aures''' Population : 1 128 030 habitants Communes de Batna : 61 - (Wilaya : 05) Ain Djasse, Ain Touta, Ain Yagout, Amdoukal, Arris, Barika, Batna, Ben Foudhala El Hakania, Bitam, Boulhilat, Boumague, Boumia, Bouzina, Djerma, Djezzar, El Hassi, El Madher, Fesdis, Foum Toub, Ghassira, Ghemora, Gosbat, Guigba, Hidoussa, Ichmoul, Inoughissen, Kimmel, Ksar Bellezma, Larbaa, Lazrou, Lemsane, Maafa, Menaa, Merouana, Metkaouak, N'Gaous, Nouader, Oued Chaaba, Oued Taga, Ouled Ammar, Ouled Aouf, Ouled El Ma, Ouled Fadel, Ouled Sellam, Ouled Si Slimane, Ouyoun El Assafir, Rahbat, Ras Ei Aioun, Sefiane, Seggana, Seriana, Talkhamt, Taxlent, Tazoult, Teniet El Abed, Tighanimine, Tigherghar, Tilatou, Timgad, Tkoutt, Zanat El Beida, Batna d’une superficie de 12.038,76Km, le territoire de la wilaya de Batna s’inscrit presque entièrement dans l’ensemble physique constitué par jonction de deux Atlas (Tellien et saharien) ce qui représente la particularité physique principale de la wilaya et détermine de ce fait les caractères du climat, et les conditions de vie humaine. Batna a été construite en 1844 par les Français, c'était à la base un camp militaire pour protéger toutes les routes menant au Sahara. par '''reda kherbouche''' visite se site : http://vikoula.skyblog.com

Portail Aurès

J'invite tous les Batnéens à compléter le portail Aurès et Batna pour les améliorer et à en discuter. Amicalement--Great11 (d) 21 mai 2009 à 16:39 (CEST)

La ville

La section sport doit être détaillée malgré le manque de source encyclopédique ainsi que des photos de la ville sont les bienvenues. --Great11 (d) 24 septembre 2009 à 10:08 (CEST)

Section déjà dans l'article

Histoire de la ville de Batna La ville de Batna a vu le jour sur décret du 12 septembre 1848 signé par Napoléon III. En 1844, pendant l'expédition de Biskra, on établit au lieu dit : Ras-el-Aïoun-Batna, (tête des sources de Batna), un camp destiné à protéger la route du Tell au Sahara, et à dominer les montagnes de l'Aurès. La situation était bien choisie, car Batna est à 1021 m au dessus du niveau de la mer.

Il se forma peu à peu, autour de ce camp, un centre de population qui prit d'abord le nom de Batna, puis celui de nouvelle Lambèse, en 1848, et qui fut définitivement constitué, par décret du 20 juin 1849, sous son nom primitif de Batna.

Pourquoi avoir mis cette section alors que l'article mentionne cette section et donne plus de détail? C'est de la répétition d'information. Merci de me répondre --76.65.61.105 (d) 30 avril 2010 à 08:43 (CEST)

«	Cet article représente l'histoire de la création de la ville de Batna (le décret de Napoléon III signé a Constantine) pour créer un poste de controle de la région des Aurès. La redirection a blanc d'un titre éssentiel dans l'article de la ville de Batna vers un autre article beaucoup détaillé regresse la qualité informationnelle des articles. L'article de redirection est un article beaucoup détailé, il contient l'hitoire de toute une région et non plus la ville elle meme. GHEZALTAR DISCOUTEZ?!	»

Le Duc d'Aumale !

Je ne vois pas la relation du duc d'Aumale avec l'histoire de la ville de Batna ! La création d'un poste de controle pour les Aurès est une décision de Napoléon III représentée dans la ville nomée Batna. La proposition de mettre la photos du duc d'Aumale doit etre justifiée sinon la suprission de celle de Napoléon III est concidérée comme vandalisation de l'article.

• 
  Henri d'Orléans, le duc d'Aumale
• 
  Napoleon III

GHEZALTAR DISCOUTEZ?!

Bonjour Pour vous répondre, d'abord si vous lisez bien l'article c'est le duc d'Aumale qui a campé à Batna et c'est lui qui a décidé du nom de Batna et c'est lui le responsable qui a décrété la ville, selon la lois française, bien sûr le décret de Napoléon y est pour....

Dans la section Pendant la colonisation française, il est dit que le Duc d'Aumale, alors c'est mieux de mettre sa photo à cet endroit de l'article, à mon avis.

C'est question d'organisation de l'article. Ensuite, je prévois mettre des photos de l'ancien Batna, donc de préférence choisir les images SVP, ce n'est pas un grand problème. Et ce n'est pas du vandalisme.

Ensuite,j'ai dit que c'est répétitif, cela veut dire, on parle de la même chose dans la même section Histoire, c'est bien de faire une synthèse.

Voici ce qui est écrit dans l'article Le 12 février 1844, près de l'endroit de l'embranchement des routes des Batna-Bemelle et Batna-Condorcet et de la Zmella, Henri d'Orléans, duc d'Aumale, lieutenant général de l'armée française menant l'expédition de Biskra, décide de camper à cet endroit. Les traducteurs indigènes dirent N'bet H'na (Batna) (en français qui veut dire bivouac, nous passons la nuit ici). Les Français ont cru en entendant les autochtones dire « N'bet H'na » que l'endroit s'appelait Batna. C'est ainsi, raconte-t-on, que le nom de Batna trouve son origine. Se rendant vite compte de la situation stratégique de l'endroit (à mi-chemin entre Constantine et Biskra), l'expédition décida, dès 1844, la construction d'un camp militaire fixe destiné à contrôler les différents axes routiers. Devenue un carrefour incontournable, la ville de Batna se développa rapidement.

Ensuite, ce n'est pas bien de mettre le caractère gras sur le nom de Batna(on le met par convention une seule fois sauf pour les synonymes , voir les articles de Wikipédia.

Aussi les dates, il y a des conventions de typographie à consulter SVP syntaxe des dates.

Bonne continuation.

Cordialement. --76.65.63.25 (d) 1 mai 2010 à 01:39 (CEST)

Bonjour. Je suis d'accord avec vous, l'article a un manque de synthèse et d'organisation, il nécessite une reconstitution avec elimination des lignes vulgaires ajoutées par des utilisateurs non enregistrés. Je vous invite à inscrir sur wikipedia vous êtes le bienvenu.

Devenir membre sur wikipedia

GHEZALTAR DISCOUTEZ?!

J'ai mis les deux images plus ton paragraphe GHEZALTAR,. Par contre la ville de Batna existe avant la conquête de l'Algérie de 1830. Amicalement. Cordialement--Great11 (d) 3 mai 2010 à 18:24 (CEST)

Personnage

Ahmed Cherif Saadane est né en 1895 à Batna, il fut un leader du mouvement national algérien, www.ephdocteursaadane.net/?page=docteur_saadane--65.94.20.157 (d) 7 juillet 2010 à 16:08 (CEST).

Exact.--Great11 (d) 10 septembre 2010 à 17:36 (CEST)

Restructuration du plan conformément au Projet:Maghreb/Modèle Commune du Maghreb et passage à l'état d'ébauche

L’article étant très mal structuré, j’ai procédé à la restructuration du plan conformément au Projet:Maghreb/Modèle Commune du Maghreb.

Je pose aussi le bandeau "ébauche|commune algérienne", car l’article a un certain nombre de paragraphes incomplets ou de passages évasifs, ainsi que des passages dont la rédaction est à améliorer. --Poudou99 (d) 26 décembre 2010 à 18:04 (CET)

Bonjour Poudou

Je suis tout à fait d'accord. Amicalement--Great11 (d) 26 janvier 2011 à 03:07 (CET)

Quartiers et axes de Batna

Je ne vois pas très bien l’intérêt de maintenir, en l’état, la liste des "Quartiers et axes de Batna". Ce n’est qu’une simple liste, qui mériterait d’être simplifiée et complétée par des informations d’intérêt encyclopédique. --Poudou99 (d) 26 décembre 2010 à 20:58 (CET)

Je l'ai mis au début de ma contribution, cela fait des années, mais bon , je croyais que les gens vont créer des articles, on peut la laisser ou la remplacer par une carte du plan de la ville, ça sera bien, il y a un site http://www.batna05.com/carte-de-batna. Amicalement --Great11 (d) 26 janvier 2011 à 03:12 (CET)--Great11 (d) 26 janvier 2011 à 03:12 (CET)

j`ai une carte tres bonne que celle la mes je ne sais pas comment la convertire en JPG ou PNG puisque elle est en format d`archicade ..... si vous pouver la changer je peux vous la envoyer ! --Vikoula5 (d) 5 février 2011 à 01:31 (CET)

Tourisme

La section tourisme contient une liste de sites touristiques (antiques, géologiques, quartiers de la ville, hôtels, villes de la région…) qui mériterait d’être mieux structurée et complétée par des informations pertinentes. --Poudou99 (d) 26 décembre 2010 à 21:44 (CET)

À supprimer, la wilaya de Batna présente le même aspect et il y a plusieurs articles qui touchent l'histoire. Amicalement--Great11 (d) 26 janvier 2011 à 03:14 (CET)

Le problème est que Batna est la capitale de la Wilaya , ce qui pose un problème dans tous les articles liés à une ville chef-lieu de la wilaya. Amicalement--Great11 (d) 26 janvier 2011 à 03:17 (CET)

j'ai supprimé le passage évasif et j'ai renommé la section en patrimoine. Il faudrait travailler la section. Amicalement--Great11 (d) 26 janvier 2011 à 05:51 (CET)

--Great11 (d) 7 février 2011 à 04:58 (CET)

--Great11 (d) 10 février 2011 à 07:40 (CET)

Référence à ajouter

Quelques familles pionnières

• Pierre Tombini et Pierre Perego : deux soldats d'origine italienne, nés tout deux en 1826, revendirent (leur temps d'armée qui leur restaient) pour créer sur place une entreprise de transp Alger et la Tunisie mais aussi pour défricher la terre pour cultiver des produits agricoles qu'ils expédièrent avec leur propre moyens de transport. Pierre Perego fut tué par dort entre Batna,es brigands au cours d'un transport, un convoi de plusieurs charrettes. Sa voiture de maintenance en queue de convoi avait été bombardée de pierres pour l'isoler du groupe et dévalisée. Les descendants de Pierre Tombini et Pierre Perego et de leurs épouses respectives Louise et Marie-Anne Merdiant, filles d'immigrant alsacien, restèrent à Batna de 1844 à 1962, soit quatre générations de transporteurs. Batna et ses alentours fut une fierté pour ces familles de pionniers et le restera dans la mémoire de leurs descendants^{[réf. nécessaire]}.

• La famille Chikhi : Dès 1848, l'un des premiers arrivants fut Ali Chikhi, originaire du village d'Azrou Kolal, de la tribu des Beni Menguellet, Daira de Ain El Hammam Kabyle. Il s'établit d'abord à El Madher où il exploitera une ferme qui alimentera en fruits, légumes et lait toute la région et en particulier la ville de Batna ; 60 % des Batnéens ayant vécu entre 1890 et 1962 ont bu le lait des vaches de Ali Chikhi ou mangé de ses légumes et de ses fruits. Ali Chikhi a eu six garçons dont l'aîné était Med Larbi et le plus jeune Seddik, qui l'aidèrent dans la gestion de ses terres. En fait, il possédera une grande partie de la ville de Batna. Le quartier la « Cité Chikhi » porte son nom. Fort respecté par les chaouis dont il apprit avec facilité la langue chaoui, lui-même étant Berbère Kabyle^{[réf. nécessaire]}.--Great11 (d) 26 janvier 2011 à 06:07 (CET)

Bonjour, Great11,

+ Je trouve bizarre que ces deux paragraphes aient été supprimés pour laisser place à des informations anonymes sans consistance historique. De quelles références parlez-vous dés lors que ces deux paragraphes sont des témoignages irréfutables ? Samirachoubi (d) 1 février 2011 à 23:34 (CET)

Samir Achoubi

Anthropologue

Samir Achoubi Anthropologue 1 février 2011 à 23:44 (CET)

Salut à tous, Je me permets d'abonder dans le sens de l'anthropologue Achoubi. Je ne comprends pas que les chapitres consacrés aux familles pionnières aient été purement et simplement effacés alors qu'il figuraient là où ils étaient depuis près de 2 ans. La déontologie aurait voulu que l'auteur de cette suppression argumente sa "démarche" et administre la preuve qu'elle est fondée. Sinon, c'est la porte ouverte au déni d'histoire et cela ne sert pas la ville de Batna... Lazhar Messaouddène de Batna

Bonjour à tous.

Il ne faudrait pas oublier quand même que Wikipedia est avant tout une encyclopédie et qu'il y a un certain nombre de règles à prendre en compte. Par exemple:

• il faut écrire que des informations de types encyclopédiques, factuelles
• les informations doivent êtres sourcées et non contestables

Est-ce que les 2 paragraphes en question respectent entièrement ces 2 points ? --Poudou99 (d) 2 février 2011 à 14:13 (CET)

Bonsoir Poudou, Si je comprends bien vous aussi vous êtes - ce que l'on peut qualifier de veilleur de Wikipédia, spécialement en charge de la ville de Batna - alors pourquoi ne pas appliquer cette règle à toutes les informations mentionnées, bien entendu en ce qui concerne cette ville ? Je suis Batnéen depuis ma naissance soit un peu plus de 60 ans et depuis plusieurs générations, je ne comprends pas comment on peut maintenir des informations sans fondement(s) historique(s); les 3/4 de celles-ci ne sont pas référençables et encore moins sourcées. Par contre les témoignages relatifs à la présence des familles Tombini / Perego / Chikhi et bien d'autres, sont, encore une fois irréfutables, incontestables et personne ne peut les remettre en question. Par ailleurs, mon témoignage en tant qu'anthropologue comme celui d'autres intervenants sur cette encyclopédie serai(en)t-il(s) nul(s) et non avenu(s), selon votre défintion de la source et de la référence ? Sauf, bien entendu, si d'autres intentions sont à l'origine de ce dénie de l'Histoire, qui fait que l'on veuille noyer une de ses parties dans des généralités et des banalités !? J'attends l'avis de Great11 Samir Achoubi Anthropologue UniVanc.

Bonsoir.

Ce qui fait un des intérêts de Wikipedia est que ses articles sont écrits librement par tout contributeur qui souhaite enrichir l’encyclopédie et faire partager ses connaissances avec les lecteurs de l’encyclopédie. Cependant, vous comprenez qu’un tel système nécessite la mise en place de "règles" pour que les lecteurs aient une certaine confiance dans ce qu’ils lisent et peuvent, s’ils le souhaitent, vérifier ce qui est écrit. C’est le rôle des sources et des références que doivent citer les contributeurs. Citer les sources permet aux lecteurs de vérifier ce qui est écrit, ou de trouver les informations plus détaillées qui ont permis de rédiger l’article. Ne pas le faire, c’est mettre en doute la véracité ou la pertinence des informations.

Imaginons que vous consultiez un article de wikipedia sur une ville de la planète Pluton et que vous lisiez ceci : « la famille R2D2 est à l’origine de la création de la ville. Cette famille a eu une descendance nombreuse qui a apporté de nombreux bienfaits à la ville et à la planète ». Une telle phrase, sans aucune référence, vous choquera certainement. Il en est ainsi d’un lecteur qui ne serait pas d’origine Batnéenne qui lirait l’article sur Batna et qui se poserait la question : « quelle est la pertinence des informations au sujet des informations sur les familles pionnières » ? Alors, un contributeur de passage, souhaitant lui aussi enrichir l’article, se dira qu’il serait bien de mettre la balise ^{[réf. nécessaire]}. Un autre se dira plus tard, que le texte en l’état ne peut rester dans la page, et donc, le déplacera dans la page de discussion et/ou l'annulera.

Voilà, c’est ainsi que fonctionne Wikipedia.

En outre, aucun sujet de Wikipedia appartient à qui que cela soit. Tout le monde peut ajouter des informations, dès lors que l’on y ajoute des références. Ceci est valable pour un Batnéen ou pour un habitant de la planète Pluton.

Je suis persuadé, qu’en tant qu’anthropologue, vous avez aussi cette aussi cette exigence dans vos travaux : citer ses sources, donner la bibliographie… Est-ce que je me trompe ?

PS. Je ne suis pas plus un veilleur en charge de Batna que de la planète Pluton. Mais je partage votre critique : d’autres passages peuvent être "neutralisés". N’hésitez pas à les corriger où à demander des précisions. Cordialement. --Poudou99 (d) 2 février 2011 à 23:44 (CET)

Bonjour, la demande de référence reste valable pour améliorer l'article sur Wikipédia. Cela fait longtemps que j'essaye d'améliorer cet article, et c'est moi qui a mis le nom de Chikhi en premier, cependant, plusieurs personnes ont rajouté de l'information qui n'avait pas de place sur Wikipédia. Lorsque j'ai vu une demande de référence et je sais qu'il n'y en a pas ( à preuve du contraire) sauf le nom du quartier qui prouve que le personnage avait bien des terres à Batna ou était important. En somme, je préfère ma premier phrase que j'ai mise il y a 3 ans de cela. Un article bien fait doit être sourcé, s'il y a une seule demande de référence, l'article ne sera pas évalué comme bon article. Exemple : [1]( j'ai supprimé tout ce qui est trop, franchement), Voilà ce que j'ai mis sous mon ip [2] en 2008. Poudou a mis une demande de référence, il a le droit, alors il est préférable de chercher une source si on veut garder la phrase et faire un bon article, un exemple de bon article Tunis , un exemple à suivre. Amicalement --Great11 (d) 3 février 2011 à 05:13 (CET)-

Salut ! Je viens de poster un message mais je crois qu'un problème technique en a empêché la publication. Je voulais surtout interpeller les intervenants sur la nécessité de décloisonner les grilles de lecture de l'histoire. Je veux dire par là que les historiens les plus sérieux continuent de recourir, par exemple, au témoignage humain lorsque les sources documentaires sont déficientes. Dans ce cadre et pour ce qui concerne les familles pionnières, on ne saurait faire l'impasse sur les témoignages des batnéens qui ont aujourd'hui 60 ans et plus. Cela dit, ceux qui insistent de façon dogmatique sur l'absolue nécessité de références formelles écrites, pourraient aller s'informer auprès des services de l'état civil de la ville de Batna ainsi que ceux du cadastre. Ils se rendront compte, soit directement soit par recoupements, de la crédibilité du chapitre de Wikipédia concernant la famille chikhi. Si j'interviens de la sorte, c'est parce que je suis moi aussi natif de Batna (j'ai 60 ans); je connais d'ailleurs assez bien et depuis longtemps certains membres de cette famille.J'espère qu'ils nous apporteront leur témoignage. cordialement. Rachid mohand, juriste spécialisé en droit des affaires

Il me semble évident que nous avons là une complète incompréhension, voire même un dialogue de sourds. Je vous invite à lire les principes fondateurs de Wikipedia et ainsi que les définitions sur les travaux inédits, le besoin de vérifiabilité et de citez vos sources.

En ce qui me concerne, je ne remets absolument pas en cause l'histoire de Batna et de celles des familles. Ce n'est pas mon problème. Je vous dis que si vous voulez voir figurer ces informations sur Wikipedia, vous devez respecter les règles qui régissent l'écriture des articles. --Poudou99 (d) 3 février 2011 à 14:50 (CET)

Exactement, Poudou, après réflexion, c'est un travail inédit pour l'instant, car je n'arrive pas à trouver une source sauf le nom du quartier et ce lien qui indique Chikhi comme un membre du conseil administartif d'un club sportif [3] ( ce n'est pas un rien) ou [4] ou [5].

@ Poudou ( je ne sais pas si c'est un Chaouis ou un Kabyles le cadi ) et (la fonction de cadi ne se donne pas pour n'importe le qui et la possession d'une ferme indique la richesse du propriétaire) avant 62. L'identité kabyles , il y a un lien [6]. À toi de voir Poudou. Par contre, les témoignages, c'est vrai ce que Poudou 99 a indiqué, c'est un travail inédit sur Wikipédia sauf si on a le titre du livre , l'auteur et la page. Amicalement--Great11 (d) 4 février 2011 à 05:41 (CET)

Bonjour, Je trouve le débat digne d'intérêt. C'est tellement rare en Algérie où les thématiques liées à l'histoire sont souvent sujettes à polémique quand elles donnent lieu à des échanges de cette facture. Permettez-moi quand même de faire part de mon désaccord par rapport à l'intervenant qui estime qu'il y a là un dialogue de sourds. En Histoire, du moins à ma connaissance, il n'y a jamais de dialogue de sourds. Il y a surtout une discussion à la faveur de laquelle on échange des arguments qui peuvent ou pas (selon les cas) déboucher sur des ccnvergences. C'est comme cela que l'histoire avance. Au surplus, nous sommes sur la page "discussion" de Wikipédia qui porte bien son nom, jusqu'à preuve du contraire. Quoi qu'il en soit, si chacun campe sur ses positions, comme il semble que ce soit le cas, ce n'est pas la fin du monde. Je le dis compte tenu des possibilités et fonctionnalités considérables que propose Internet à tous ceux qui veulent s'exprimer. Si les concernés se sentent censurés ou discriminés sur cette page Wikipédia, ils savent certainement qu'ils peuvent insérer leurs textes sur d'autres sites, réseaux sociaux (facebook notamment...), sites consacrés aux familles voire aux villes ou même carrément sur des blogs généraux . Ce qui importe, en définitive, c'est le contenu c'est-à-dire la qualité et l'ouverture sur les autres. Recevez mes meilleures salutations, Nabila T (Alger)

Bonjour Great11, Bonjour Poudou99, Merci pour vos précisions et votre apport, ils sont éclairants. Cependant, Je reste perplexe quant au fonctionnement de l’inclusion et de l’exclusion d’un article ou d’une information sur ce site selon les règles à respecter et citées par Poudou99. Je n’en disconviens pas et en ce qui me concerne je les ai lues et je les mets en pratiques, en tant que chercheur.

Par contre je ne comprends pas comment un simple lecteur ou visiteur peut s’arroge le droit de se faire censeur et c’est ce que suggère avec beaucoup d’allant Poudou99 lorsqu’il dit ‘’ Un autre se dira plus tard, que le texte en l’état ne peut rester dans la page, et donc, le déplacera dans la page de discussion et/ou l'annulera’’ ou encore ‘’Mais je partage votre critique : d’autres passages peuvent être "neutralisés". N’hésitez pas à les corriger où à demander des précisions’’. Dans un langage cru cela s’appelle de la censure.

En tant que chercheur - faisant partie d’un groupe pluridisciplinaire – je m’intéresse et je planche sur une généalogie des premiers habitants de cette ville. En parcourant le site Wikipedia j’ai trouvé cette information dans sa 1ere mouture avant d’être revue et corrigée par Great11. Je m’en suis servi comme l’ont fait plusieurs visiteurs du site, sans que personne n’ait à redire durant trois années consécutives. Et voici qu’un visiteur anonyme se pose la question de la référence, suivi, à l’évidence et sauf erreur de ma part par Poudou99. Or, ce type de demande cache non pas le respect des règles mais une méconnaissance de la réalité et de la pratique de la transmission de l’information sachant que tout depuis le début de la fondation de la ville de Batna et jusqu’aux environs du début du siècle dernier il n’y avait aucune référence écrite exception faite de celle de l’armée coloniale. (Cadastre et État civil, comme le précise un autre Batnéen).

Les premiers écrits sur cette ville ont commencé à apparaître après le centenaire (1930), alors où voulez-vous que l’on cherche des références ou des sources écrites et collationnées. C’est combien les témoignages des individus, au départ singuliers, peuvent faire la différence. Ceci étant valable pour toute l’Afrique où l’oralité a été et est encore l’outil de transmission de l’Histoire de ses peuples. Si Wikipedia veut les exclure ou les censurer que reste-t-il si ce n’est des témoignages certes écrits mais seulement par ceux qui voient l’Histoire par une seule lorgnette.

Pour conclure, sachez, M. Poudou99, qu’en tant qu’anthropologue, je m’astreins au respect d’un cadre de référence qui débute par l’observation d’un code d’éthique et de déontologie ; la moindre information, le moindre indice, le plus petit signe, etc. constituent le point de départ d’une recherche. Il ne m’appartient pas de la supprimer ou de l’exclure mais au contraire de la questionner et de questionner son origine et encore moins de douter de son auteur. Sans quoi, comme je l’ai dis plus haut cela devient de la censure et je n’en fais pas. Si par contre vous en êtes un adepte grand bien vous fasse.

J’en appelle aux administrateurs de ce site pour que ce type d’interférence ne devienne pas une règle qui remet en question les témoignages de personnes tant que des références écrites n’existent pas. Merci de votre attention et mes cordiales salutaitons,

Samir Achoubi Anthropologue Pôle de recherche en généalogie S/ la Ville de Batna 174.92.198.223 (d) 5 février 2011 à 15:48 (CET)

Bonsoir chers amis de BATNA,

En tant que Batnéen, j'aimerais apporter un avis à ce formidable débat qui s'est instauré entre des citoyens de la ville de BATNA. Tout, dans cette discussion, suscite mon intérêt; cependant, un point a attiré mon attention particulièrement sur le plan déontologique. Je m'en explique : Tous les anciens de Batna connaissent la famille Chikhi, son histoire, son parcours, son apport socio-économique et culturel à notre belle ville de Batna. Le point controversé auquel je fais allusion a trait au processus de "neutralisation" (c'est le mot employé par Great) du chapitre relatif aux familles pionnières. Je constate que ce processus s'est fait graduellement avant d'aboutir à ce que j'appellerais, non pas une "neutralisation", mais une néantisation pure et simple du chapitre concerné. Je rappelle à ce sujet que la version initiale comportait (avec une précision de métronome) les prénoms des petits-enfants de Chikhi Ali ainsi que leur statut professionnel. Ces détails ont été supprimés car considérés comme superflus par Great (première étape du processus). Ensuite (seconde étape du processus de "neutralisation"), on achève l'opération en effaçant tout ce qui restait du chapitre en question. A ce niveau, les auteurs de la suppression ne parlent plus de détails superflus mais d'insuffisance de sources. Dans ces conditions, on peut se demander où Great a t-il puisé ses informations sur les prénoms et fonctions des petits-enfants de Ali Chikhi qui sont au demeurant exacts puisque, encore une fois, les anciens de Batna les ont tous connus. Great s'est-il basé sur des témoignages ? Conclusion: Le mot "neutralisation" apparaît, après analyse, comme un euphémisme utilisé pour couvrir et "justifier" l'effacement formel du chapitre considéré. Je pense et j'espère que d'autres intervenants auront leur mot à dire. Zohir Abdelwahid, le 6 février 2011.

@ Zohir et Samir, j'ai écrit sur le grand-père, c'est le récit des citadins en général, mais je croyais qu'il y avait une référence, mais je n'ai pas trouvé de références ( sauf si on consulte les archives de la ville), mais cela demeure des sources primaires. S'il y a un travail universitaire sur l'histoire de Batna, ça sera un plus pour l’article Batna, mais cela prend l’auteur, le lien, etc. Ce qui m’intersse , c’est que l’article soit référencié, c’est le but des Wikipédiens ( voir le lien sur les lois de vérifiabilité des articles de Wikipédia http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:V%C3%A9rifiabilit%C3%A9 . Par contre, la seule référence que j'ai sur le grand-prère ( Ali), c'est qu'il a 6 fils, Larbi, Lachemi, Messaoud, etc, dans le livre: L'Aurès au temps de la France coloniale: évolution politique, économique et sociale (1837-1939), page 736 , auteur Abdelhamid Zouzou, mais cela ne dit pas trop sur Ali. Amicalement --Great11 (d) 7 février 2011 à 04:58 (CET)

Bonjour Great, Merci pour votre réponse de ce jour. Précisément à propos de références écrites, il y en a une et vous la connaissez probablement puisqu'il s'agit de l'ouvrage de Jean Pierre Marin, Au forgeron de Batna. A la page 68 de ce livre, il est notamment écrit que la ferme d'El Madher, construite en 1870, a cessé d'être la propriété de la famille Isidore depuis la fin de la PREMIERE guerre mondiale (donc depuis 1918) et que, depuis, elle est restée des DECENNIES dans la famille Chikhi. Au regard de cette indication formelle et écrite, peut-on penser que Chikhi Ali ait pu acquérir la ferme dans le contexte de l'époque (à la fin de la 1ère guerre mondiale) comme cela, du jour au lendemain, par un coup de baguette magique ? L'acquisition de la ferme n'a t'elle pas été plutôt le résultat d'un processus manifestement étalé dans le temps et certainement engagé bien avant 1900, autrement dit à la fin du 19ème siècle ?. On peut multiplier à l'infini les questions induites par le passage du livre de Jean Pierre Marin qui évoque ce fait historique dont la logique parait incontestable. On peut aussi le décrypter pour établir d'autres recoupements avec ce que l'on peut dire de Chikhi Ali. Si cette référence sur laquelle n'importe quel historien de base travaillerait avec plaisir, est également rejetée d'un revers de main par vos soins, je ne crois pas que ce soit constructif. Bonne journée, Zohir Abdelwahid, le 7 février 2011

@ Zohir, on est pas là pour déconstruire, il faudrait seulement comprendre les principes de Wikipédia, la page du livre de Jean Marin, oui elle indique une ferme, mais malheureusement elle indique la ferme Marin. L'auteur aurait dû mettre une note de bas page, mais il ne faut pas désespérer, on va trouver une référence à la longue et ma référence ( la ferme qui a été la cible de l'ALN est bonne, mais elle n'indique pas que Chikhi est un pionnier). La seule référenc valable est de Abdelhamid Zouzou, page 736, elle indique une ferme de 250 hectar des Chikhis et on peut mettre cela dans l'article sans mention du mot pionnier, mais du premier fabricant de Batna, on revient en quelque sorte à ma première contribution Chikhi avait plusieurs terres (on peut dire propriétaire terrien et commerçant) ce que la référence indique, on peut l'ajouter dans la section personnalité de la ville. Un de nous peut la remettre dans l'article si Poudou 99 ne voit pas d'inconvénient. Amicalement --Great11 (d) 8 février 2011 à 01:44 (CET)

Great bonjour, Votre dernière réponse appelle de ma part les remarques suivantes:

1/ Vous avez eu le mérite de lancer et d'alimenter la page Wikipédia traitant de Batna et j'imagine que cela a exigé et continue d'exiger de votre part motivation, rigueur et compétence. Je crois que je ne suis pas le seul à le reconnaitre. Soyez-en remercié. 2/ Sur la déconstruction, nous n'en avons visiblement pas la même perception. Personnellement, je l'appréhende comme un effort intellectuel, une forme d'ijtihad visant à faire bouger les lignes dans le bon sens du terme, autrement dit à faire accomplir des avancées dans la présentation, l'explication et la compréhension des choses (qu'il s'agisse de faits historiques, philosophiques, économiques, sociaux, etc).

Que serait l'histoire (mais pas seulement) sans la déconstruction ?

3/ Permettez-moi de reprendre ci-après le propos de l'historien Guy Perville sur l'ecriture en histoire: " Si l'on veut dépasser les analyses partielles, il convient de pratiquer une impartialité méthodique, c'est-à-dire de consulter le maximum de sources écrites et ORALES, sans exclure aucune tendance. Leur confrontation permet d'en extraire les éléments objectifs, ceux qui sont attestés par tous les camps. Il convient aussi de connaître l'argumentation de chaque partie et d'en comprendre la logique..." ( extrait d'un texte de Guy Perville intitulé Histoire et polémique, paru dans l'ouvrage de J.Frémeaux et B.Valette titré L'écriture de l'Histoire). 4/ Le recours aux sources orales pour décrypter l'histoire ne fait plus problème. C'est une règle désormais universelle. Dans les pays où les traces écrites ne sont pas légion, les sources orales deviennent même privilégiées. Les historiens dans leur ensemble sont unanimes à considérer que les références orales sont devenues incontournables. Je ne pense pas que les critères fondamentaux de Wikipédia dérogent à cette loi. 5/ Vous suggérez quelques pistes de "repositionnement" du texte concernant les Chikhi. C'est déjà un léger mieux par rapport au gommage intempestif qui a été opéré début février dans des circonstances sur lesquelles j'aimerais revenir un autre jour de façon critique et fondamentale. Mais il ne m'appartient pas de dire (seul) si votre proposition est ou non recevable en l'état. J'espère que d'autres intervenants proches ou connaissant cette famille se prononceront là-dessus. Je pense notamment à Samir Achoubi qui a été le premier à réagir. 6/ Je reviendrai ultérieurement sur la question des sources et sur celle du caractère pionnier de Chikhi que vous semblez remettre en cause. Je ne voudrais pas monopoliser le débat. Donc, à plus tard. Amicalement. Zohir Abdelwahid le 8 février 2011.

@ Zohir, je comprends, vous pouvez faire un article sur Chkhi, mais je ne suis pas sûr qu'il va être conservé ( voir les critères d'admissibilité des articles voir Wikipédia:Notoriété des entreprises, sociétés et produits : http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Notori%C3%A9t%C3%A9_des_entreprises,_soci%C3%A9t%C3%A9s_et_produits). Amicalement --Great11 (d) 10 février 2011 à 07:40 (CET)

Mohamed Houara est proposé à la suppression

Bonjour, L’article Mohamed Houara (page supprimée) a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Mohamed Houara/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Supression du lien interne vers

J'ai supprimé le lien interne : « Mohamed Houara, maire de Batna » Pour les raisons suivantes :

• ce lien aurait pu être mis dans la section "Personnalités"
• il est indiqué maire de Batna, alors que maire actuel est Ali Melakhsou (comme indiqué dans l'infobox) mais l'article sur Mohamed Houara dit toujours : « Il est actuellement le maire de Batna c'est-à-dire le président de l'APC (Assemblée populaire communale) depuis le 9 décembre 2007 ». Il y a donc une contradiction.
• J'ai proposé la suppression de l'article consacré à Mohamed Houara

--Poudou (d) 4 février 2011 à 16:38 (CET)

il a ete maire de Batna et il a ete remplacer par Ali Melakhsou (Batna : Melaghssou remplace Houara) en 2010, et Ali Melakhsou et venu a sa place voila il faux just completer l`article voila --Vikoula5 (d) 5 février 2011 à 01:26 (CET)

Cela ne suffit pas pour justifier un article dédié à Mohamed Houara. --Poudou99 (d) 4 février 2011 à 23:40 (CET)

je donner juste ma reponce pour savoire qui est le maire de Batna en ce moment ... et ce n`est pas lui! --Vikoula5 (d) 5 février 2011 à 01:46 (CET)

L'infobox est correct Ali Melaksou est maire, Houara était ex maire, mais est-ce que l'article Mohamed Houara est notoire comme les articles sur les noms de Walis ? Je dirai , ils ne sont pas notoires sur Wikipédia. Poudou99 t'as proposition est correct.

@ Vikoula, le lien interne devrait donner plus d'informations sur la ville( que sur les personnes, Poudou a raison de supprimer le lien ( je n'ai pas vu l'article dans sa globalité, mais il y a bcp à faire, à mon avis. Amicalement --Great11 (d) 5 février 2011 à 01:44 (CET)

--Great11 (d) 10 février 2011 à 01:51 (CET)

Référence à ajouter (suite)

Bonjour à tous.

Nos derniers échanges sont certes intéressants et instructifs, mais nous ici sommes dans la page de discussion de l’article et cette page a pour but premier de discuter de ce que l’on y met, de ce que l’on y retire, et d’expliquer pourquoi s’il y a des contestations. On discute des pour et des contres des modifications, on argumente et on cherche un consensus pour amender l’article. Ce consensus doit, lui aussi respecter les règles de Wikipedia qui régissent l’écriture des articles. Puis, on corrige l’article en conséquence. Et, finalement, on termine la discussion.

Ceci dit, je constate que nous avons beaucoup dérivé dans nos discussions et peu progressé dans les décisions. Par ailleurs, cette page n’est pas le lieu pour discuter des bienfondés des règles de Wikipedia, il y a d’autres endroits que cette page pour en discuter.

Aussi, je pense qu'il serait temps de prendre des décisions (et je le répète, conformes aux règles de wikipédia) et de les appliquer à l'article.

Donc, en ce qui concerne la proposition de Great11 (réintroduction partielle et amendée du passage concernant la famille Chikhi) je vote Pour. --Poudou99 (d) 8 février 2011 à 21:40 (CET)

Tout à fait d'accord Poudou 99 Pour. Amicalement --Great11 (d) 10 février 2011 à 01:51 (CET)

Bonjour, Pour faire court et simple, j’avoue que la décision de Poudou99 me rassure et me facilite la tâche en ce sens que mon groupe de travail est pris dans le dilemme de la suppression pure et simple des références de Wikipédia et le maintien en faisant référence au contenu de la discussion en question. Je tiens à remercier tous les contributeurs pour leurs apports et leurs avis éclairés et éclairants dans cette discussion tout à fait pertinente. En tout état de cause et pour prendre la décision appropriée je rejoins Poudou99 dans sa démarche et je me range à son idée d’aller dans le sens suggéré par Great11 de replacer le passage qu'il a corrigé concernant la famille Chikhi, ainsi que les familles Tomboni et Perego. Je laisse donc à l’un ou à l’autre, et en toute confiance, le soin de procéder. Je tiens à souligner que les échanges dans cette page de discussion ont été enrichissants et significatifs. Merci et à bientôt. Samir Achoubi Anthropologue

Salut, Je m'incline devant la majorité et j'approuve donc les remaniements proposés (étant entendu que d'autres intervenants pourraient apporter des éléments nouveaux) . J'aimerais quand même dire à Great ce qui suit:

1/ Je pense qu'en votre qualité d'initiateur de la page Batna, vous êtes censé appréhender la question des références à partir aussi de la toponymie des lieux.Je sais que c'est une tâche prenante mais elle est incontournable quand les sources "exigées" par certains manquent.

2/ Dans cette optique, l'exemple de la cité Chikhi aurait dû constituer un élément intéressant à examiner. Je parle de cet endroit parce qu'il renvoie au sujet que nous discutons.

3/ En vertu des règles de la toponymie (étude des noms de lieux, de leur origine, de leur étymologie...), vous êtes supposé chercher à en savoir un peu plus, en particulier auprès des services compétents de la mairie et du cadastre.

4/ Si ces deux services publics (censés être la mémoire de la ville) ne disposent pas d'informations documentaires et juridico administratives sur la cité Chikhi, ses propriétaires historiques, l'origine de propriété, la date de construction, son évolution, etc, cela risque de jeter un doute sur des pans entiers de ce qui s'écrit sur la ville. Je laisse à d'autres le soin d'apprécier de telles carences, si toutefois elles sont avérées.

5/ Vous me suggérez d'écrire un article sur Chikhi: j'y pense mais pas sur Wikipédia, et ce, pour les raisons que j'ai déjà exposées. J'espère le faire le moment venu en collaboration avec les personnes concernées et surtout dans un espace ouvert au dialogue, aux échanges, à l'ijtihad et où l'imprimatur n'a pas droit de cité. Cordialement. Zohir Abdelwahid, le 14 février 2011.

J'ai ajouté la famille Chikhi, mais Pierre Tombini et Pierre Perego non, il faudrait des références avant. Amicalement--Great11 (d) 17 février 2011 à 05:58 (CET)

Gastronomie

Cette section, je pense qu'il faudrait la déplacer vers cuisine algérienne pour l'instant ou vers l'article Gastronomie Aurès, Il n'y a pas de livre qui traite la cuisine de Batna , mais de la région soit des Aurès ou de l'est de l'Algérie, à ma connaissance, voire résultat de la recherche sur googlegoogle, google. Amicalement --Great11 (d) 10 février 2011 à 02:17 (CET)

beaucoup de plats sont algériens voir même maghrébins ,mais ils sont mentionné spécialité chaoui ou de l'est algérien , à mon avis c'est des tentatives régionalistes par certains contributeurs.--Waran 10 février 2011 à 07:09 (CET)

Certes, mais s'il y a des références, c'est acceptable. Le problème, c'est qu'on a pas vraiment une étude complète ou une encyclopédie des plats maghrébins, les noms et les ingédients diffèrent , on a parlé de cela dans la PDD du projet Maghreb et on a préféré mettre le sens le plus large ( Maghreb, pays et région), mais mon but, c'est d'enrichir le contenu des articles liés à la gastronomie du Maghreb. Certains plats portent le nom de la ville ou de la région. Il faudrait revoir certaines catégories, à mon avis. Amicalement--Great11 (d) 10 février 2011 à 08:19 (CET)

non, au faite je parle des compléments sur les plats genre:

• Le méchoui : agneau grillé à la braise et issu de la population nomades d'antan chaouie.
• chakhchoukha : feuilles de pâte cuite à la sauce rouge, au bœuf et poulet.La plus belle spécialité des Aurès et inventée par les Chaouis.
• Z'labia( à base de semoule, spécialité de l'est algérien )

--Waran 10 février 2011 à 16:17 (CET)

Tout à fait d'accord, je préfère déplacer cette section, elle est problamétique.Amicalement--Great11 (d) 11 février 2011 à 03:38 (CET)

L'article cuisine algérienne est à améliorer. Amicalement--Great11 (d) 17 février 2011 à 06:19 (CET)

--Great11 (d) 18 février 2011 à 05:15 (CET)== Paragraphe Démographie ==

J’ai supprimé les informations (textes et pyramide des âges) de la section "Démographie" car ces données sont relatives à la wilaya de Batna et non à la ville elle-même.

Je transfère ces infos dans la page wilaya de Batna. --Poudou99 (d) 13 février 2011 à 13:07 (CET)

ok je croi que dans l`article sur Oran vous devez aussi la transfere ? --Vikoula5 (d) 13 février 2011 à 20:42 (CET)

C'est fait. --Poudou99 (d) 13 février 2011 à 21:32 (CET)

Est-ce qu'on vise le B??? Il manque bcp d'informations sur cette ville, à mon avis. --Great11 (d) 17 février 2011 à 06:16 (CET)

Qu’entends-tu par "viser le B ???". Si tu veux dire "Bon Début", pour moi c’est non.

Trop de passages évasifs, certains paragraphes sont écrits dans un style à reprendre, il y a encore des paragraphes à restructurer,… --Poudou99 (d) 17 février 2011 à 11:17 (CET)

C'est ok pour moi, Aussi, on supprime les listes à puces dans certaines sections. Amicalement --Great11 (d) 18 février 2011 à 05:15 (CET)

l'article que j'ai écrit sur la gastronomie de batna" ville " a été effacé pour des raisons obscures. Tous les plats, pains et gâteaux mentionnés dans ledit article existaient à Batna dans la deuxième partie du 19 ème siècle. Mes ancêtres qui sont d'authentiques citadins se sont installés à batna en 1851. Certains ont vu dans mon article des relents régionnalistes alors rabbi yehdihoum. Est-ce un péché de dire que la zlabia faite de semoule est une spécialité de l'est algérien. Je vous précise aussi que presque tous les tajine mentionnés dans mon article sont des spécialités de l'est algérien hormis peut-être tajine lahmar (appelé ailleurs tajine lahlou ou tajine el aïn). A bon entendeur salut.

La carte de la wilaya de Batna

Il faut perfectionner la carte de la wilaya pour compléter tous les articles en relation avec elle ! Qui peux m’aider ? Voila la carte.

--vikoula5 (d) 20 février 2011 à 18:19 (CET)

On va s'en occuper. Un peu de patience. . --Poudou99 (d) 20 février 2011 à 18:31 (CET)

Merci BCP Poudou --vikoula5 (d) 20 février 2011 à 20:20(CET)

Très bonne initiative, cela améliorera l'article. --Great11 (d) 21 février 2011 à 03:41 (CET)

depuis cet article la en peux ajouter bcp de donner sur la vile et la wilaya www.andi.dz/ar/PDF/MONOGRAPHIE/Batna.pdf --vikoula5 (d) 21 février 2011 à 18:38 (CET)

à propos de l'appellation de le ville attribuée à la ville de batna

L'appellation Batna est très ancienne. Certains disent que Batna signifie la pierre blanche mais pour d'autres cela signifie la terre plate.

tu as des source ? -- Vikoula5 04 juillet 2011 (23:18)

Personnalités liées à Batna

Il serait bon que les noms des personnes cités dans la section "Personnalités liées à Batna" soient complétés par :

• leur activé (profession, fait remarquable,…)
• leur lien avec Batna (naissance, décès, y a vécu…)
• et, si la personne n’a pas un article en propre sur wikipedia, une référence (admissible) qui permet de vérifier la notoriété de la personne.

Sans ces 3 informations, la ligne est susceptible d’être supprimée. --Poudou99 (d) 14 avril 2011 à 21:48 (CEST)

Vos listes sont discriminatoires. Elles contiennent des noms de personnes ordinaires qui n'ont rien fait d'exceptionnel. Par ailleurs, vous citez Rédha Malek né à Batna mais il n'est pas batnéen; il n'a pas vécu à Batna. C'est du n'importe quoi ! si ça continue comme ça, on sera obligé de rayer tout ce qui est inutile!

Benzakhria — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 41.104.116.130 (discuter), le 21 avril 2011 à 12:09

Wikipédia est une encyclopédie et ses articles sont constitués d’informations neutres et factuelles.

La section "personnalités" recense les personnalités ayant un lien (ou ayant eu un lien dans le passé) avec Batna quelles que soient leurs origines, la période de l’histoire ou ce qu’elles ont fait dans leur vie, du moment qu’il y a un lien avec Batna (naissance, décès, séjour,… ou œuvre en relation avec la ville).

Si vous trouvez dans la liste des personnalités qui n’ont  aucun lien  avec Batna, il faudra bien évidemment l’enlever de la liste.

Mais on ne supprimera pas une personnalité pour des raisons politiques, historiques... --Poudou99 (d) 21 avril 2011 à 14:26 (CEST)

J’ai ajouté le modèle ^{[pourquoi ?]} à quelques personnalités liées à Batna car je ne vois leur lien avec la ville (né à Batna ? a vécu à Batna ? est décédé à Batna ? a eu une "action" sur Batna ?…). Cela ne signifie pas que je remette en cause, a priori, leur lien avec la ville, c’est juste qu’il serait souhaitable que le lien soit explicité. --Poudou99 (d) 4 mai 2011 à 21:56 (CEST)

il faux ajouter quelle est leur lien avec la ville ?? --Vikoula5 (d) 4 mai 2011 à 22:35(CEST)

Oui, ça serait mieux, pour éviter toute contestation. --Poudou99 (d) 4 mai 2011 à 22:37 (CEST)

c`est fait --Vikoula5 (d) 4 mai 2011 à 23:12(CEST)

Super . --Poudou99 (d) 4 mai 2011 à 23:52 (CEST)

Suppression

je veux demander de faire une protection sur l`article de Batna sinon il risque de ne pas finir de le supprimer. peux être on peux laisser que les personne qui son inscrite sur Wikipedia pour le modifier ? --vikoula5 (d) 24 avril 2011 à 19:13 (CEST)

Ca ne servira pas à grand-chose, car une protection partielle aura une durée limitée dans le temps et les "vandales" reviendront après. Il faut juste avoir de la persévérance, de la vigilance et continuer à enrichir l'article arriver à obtenir un article de qualité afin de décourager les "vandales" et encourager les contributeurs positifs. --Poudou99 (d) 24 avril 2011 à 20:26 (CEST)

Mon message précédent était signé Benzekhria qui est bien mon nom. Je vous signale que vous avez oublié (délibérément)de mentionner des dizaines de noms importants dans l'histoire de Batna. Mais je m'abstiendrais de vous les communiquer précisément parce que votre procédé est douteux. Vous avez cité, par exemple, des noms d'artistes peintres dont l'audience ne dépasse pas un ou deux quartiers de la la ville. S'il faut citer tous ceux qui ont fait l'école des beaux arts, il faut alors citer également tous ceux qui ont fait Polytechnique, L'IEP d'Alger ou l'ENA... Sur d'autres rubriques, vous avez censuré bien des faits ou des noms liés à l'histoire de Batna. Autre exmple de médiocrité: vous citez Hadj Aissa de l'entente de Sétif: à quel titre, sur quelle base vous le faites figurer au détriment d'un dizaine de joueurs plus dignes d'êtres mentionnés? Je m'arrête-là parce que la liste de vos déficiences et manipulations est trop longue. Benzekhria

Benzaekhria alor si tu veux comuniquer qqchoz tu ecrit tout sa sur la page de discussion et en va voire avec les source et en va competer l`article ensomble mieux que de supprimer chac un les modif de l`autre. --vikoula5 (d) 04 mai 2011 à 21:23 (CEST)

Aide Pour une Carte des quartiers de Batna

voila je collecte des info pour faire un article détaillé des quartier de Batna j`ai trouver des carte et je veux dessiner une a partir des autres, le problemme c`est que je ne sais pas comment il faut le faire pour Wikipedia

• voila les liens [7] page 11
• et le 2^e [8] page 3

--vikoula5 (d) 4 juin 2011 à 08:12 (CEST)

Vikoula : je m'en occupe si tu veux. --Poudou99 (d) 4 juin 2011 à 12:03 (CEST)

Oui je veux bien Poudou, sa sera très bien si tu t`en occupe, je pouré ensuite la modifier ou la compléter, ou bien juste être satisfait .

Il ya une autre carte la voila ou tu peux prendre des info aussi Ici

J`ai trouver autres cartes de 1923 a 1992 des evolution des quartier de batna ICI

La en peux voire des cartes bien dessiner ICI --vikoula5 (d) 4 juin 2011 à 12:32 (CEST)

Voici une première version :

--Poudou99 (d) 5 juin 2011 à 21:29 (CEST)

Merci infiniment Poudou --vikoula5 (d) 5 juin 2011 à 21:52 (CEST)

j encor trouver une autres carte la voila elle peux servir a dessiner les ligne des route ou autres Ici --vikoula5 (d) 6 juin 2011 à 21:29 (CEST)

Je vais attendre que tu publies ton article sur les quartiers de Batna, ensuite on fera un point pour voir ce qui manque ou ce qui est en trop. Avec tous les documents que tu as fournis, il y a de la matière à peut-être faire plusieurs cartes avec des niveaux d'informations différents (cartes thématiques). Il suffit juste d'avoir des idées . --Poudou99 (d) 6 juin 2011 à 21:39 (CEST)

oui puisque je vien de trouver une autre carte lol sur la partition des quartier de Batna Ici --vikoula5 (d) 6 juin 2011 à 23:29 (CEST)

voila l`article des Quartiers de Batna--vikoula5 (d) 7 juin 2011 à 21:29 (CEST)

. Je vais faire une relecture et voir ce qu'il faut modifier dans la carte en fonction de ton texte. --Poudou99 (d) 7 juin 2011 à 22:23 (CEST)

Merci Je vais copier cette discutions dans le PdD de l`article--vikoula5 (d) 7 juin 2011 à 22:32 (CEST)

Salut Poudou99 j`ai enfin trouver une bonne version de la carte de Batna ou en peux voire tout en détail voila le lien Ici --vikoula5 (d) 28 juin 2011 à 21:49 (CEST)

Bonjour vikoula5. Je connais ce site internet et les cartes qu'il propose. Mais on ne peut pas "travailler" avec car elles sont au format Adobe Flash qui ne permet pas "l'inspiration" utilisable pour Commons (et, quelque part, c'est normal). Elle peut juste nous servir pour de la recherche en direct (de rues, de batiments,...).--Poudou99 (d) 28 juin 2011 à 22:08 (CEST)

compris. et la carte en format autocade elle peux servir a qq choze ? -- vikoula5 (d) 29 juin 2011 à 12:41 (CEST)

il y’en a marre

sa commence a me faire énerver ces supprimation, nous en fait des recherches et des rédactions. et un vandaliste nous fait perdre tout notre travail !! mes il faux trouver une solution a sa. -- vikoula5 (d) 30 juin 2011 à 18:02 (CEST)

autres personallites autoux ecole an 1981 beghri abedelmadjid.( vous avez aublie cette homme cette homme etun ensient dan la wilaya de battna + le docteure hamdikane encore et ensient....ect).

Bon article ?

je veux proposer aux administrateurs du projet pour que l`on met cet article comme Bons articles ou article de qualité, bien-sur si il le mérite, si il y a des chose a complété écrive le moi ici, ou sur ma PdD, Merci -- vikoula5 (d) 11 septembre 2011 à 09:44 (CEST)

Bonjour vikoula5

En effet, l'article a bien évolué ces derniers mois et a été bien enrichi. Si on le compare aux autres grandes villes d'Algérie, je serais d'avis de le faire passer a "bon début".

Avant de supprimer le bandeau "Ebauche", il serait bon d'avoir quelques avis supplémentaires. J'ouvre la dicussion dans le Projet Maghreb.

(PS: il n'y a pas d'administrateurs du projet, juste des contributeurs, comme toi . --Poudou99 (d) 11 septembre 2011 à 12:21 (CEST)

Bonjour. Les critères de désébauchage avaient été discutés dans diverses pages, dont voici la synthèse: Projet:Maghreb/Critères de désébauchage d'articles de communes; on peut noter que ces critères sont plus élevés que la norme commune, et il me semble même qu'ils étaient encore plus relevés pour les chefs-lieux de Wilaya. Personnellement, je pense que le critère bon début ou article bien construit (B) pourraient lui être attribués. Cordialement. --Tmouchentois (d) 11 septembre 2011 à 14:49 (CEST)

a vous de voire, et je vais être très contant si vous me proposer des modification ou d`autres chose a faire pour le mettre comme un Bon article ou article de qualité, merci a vos comments --Vikoula5 (d) 11 septembre 2011 à 20:53 (CEST)

Bon début est déjà une première étape pour enlever le bandeau ébauche. Le passage à Bon article mérite un examen attentif et une plus longue réflexion. --Poudou99 (d) 12 septembre 2011 à 11:28 (CEST)

Simplification des portails

Il y a trop de portails associés à l'article. Je pense que les portails :

• Portail de la Méditerranée (en quoi la ville de Batna est concernée par la mer Méditerranée ?),
• Portail du Maghreb (le portail:Algérie suffit),
• Portail de la Rome antique et Portail de l’archéologie (ce sont les sites de Timgad et Lambèse qui sont concernés par ces portails, pas la ville de Batna)

ne sont pas nécessaires. --Poudou99 (d) 11 septembre 2011 à 12:24 (CEST)

je suis d`accord avec toi en peux mettre le portail Algerie et Aures et Batna au max --Vikoula5 (d) 11 septembre 2011 à 18:49 (CEST)

Tout à fait d'accord --Great11 (d) 6 octobre 2011 à 17:26 (CEST)

quelle est votre avis ???

il y a quelle que temps que j`ai crée l`article non publier sur les avenues de la ville de Batna, dois-je le modifier ? et comment ?, vos mieux pas le publier ? ou publier ? ... je veux vos avis merci (regarder ici) -- Vikoula5 (d) 12 novembre 2011 à 18:21 (CET)

Bonjour Vikoula5

En ce qui me concerne, je ne suis pas très favorable aux articles sur les rues et avenues d’une ville. À part en faire la liste, je ne vois pas très bien ce que cela peut apporter aux lecteurs de Wikipedia de connaitre les rues d’une ville. Par contre, un article sur une ou des rues "notables" d’une ville (histoire, situation particulière, anetocdes,…) _peut_ me paraitre intéressant. Peux-tu donner le lien vers topn Bac à Sable ? --Poudou99 (d) 12 novembre 2011 à 22:56 (CET)

voile le lien -- Vikoula5 (d) 12 novembre 2011 à 23:15 (CET)