Discussion:Bataille de Teutobourg

Questions de copyright

Merci pour votre attention. Je me réfère au soupçon de violation de copyright concernant l' article "Bataille de Teutoburg". Je peut assurer WIKIPEDIA d’ avoir la permission des auteurs de citer des phrases de la site www.die-hermannsschlacht.de / version française. Stefan Mischer, l' auteur du film et l'auteur du texte de la site permet à Wikipedia d’ utiliser les phrases suivantes:

„Filmographie Le film «La bataille d' Hermann» est une adaption pour le cinéma qui décrit ce qui se passait au-delà du Rhin, cinquante ans après la fameuse rencontre entre César et Vercingétorix. Ce long métrage traite le conflit entre les Romains et les tribus germaniques et la confrontation finale entre Varus et Hermann (=nom traditionnel pour Arminius), chef des Chérusques qui est le premier héros allemand. En plus le film montre la réflexion critique à propos de ce sujet historique. On participe à la discussion fictive entre les deux poètes classiques Heinrich von Kleist et Christian Dietrich Grabbe qui tous les deux ont écrit un drame nommé Die Hermannschlacht. Kleist s'en saisit pour en faire un grand drame héroïque et, surtout, patriotique, destiné à soulever l'Allemagne contre Napoléon. Dans ce film lui et Grabbe disputent leurs idées le long d'une promenade imaginaire au forêt de Teutoburg pour se retrouver quelques moments plus tard au champs de la bataille.

En plus on voit des touristes qui observent les combattants et s'adressent à Hermann, puisqu'ils ont des questions concernant quelques détails historiques. Les auteurs et producteurs de cet ouvrage sont Christian Deckert, Hartmut Kiesel, Christoph Köster, Stefan Mischer et Cornelius Völker. Ils ont présenté l'œuvre dans toutes les grandes villes d'Allemagne. Durant le festival international du film archéologique à Kiel 1996 un jury a consacré le prix spécial du jury à La bataille d'Hermann. Le film peut existe en version film 16 mm. En 2005 l'auteur Stefan Mischer et le co-producteur Ullrich Müller ont produit un DVD, qui contient des documentations additionels à propos du sujet. Langue : allemand et latin, sous-titres allemands“

Lorsque la version actuelle de l' auteur Gustave Graetzlin est mieux et plus précise que la version antérieure, Stefan Mischer propose d' utiliser le nouveau texte de Monsieur Gustave Graetzlin, ou de créer une synthèse.

Salutations. Thomas Crown (compte / adresse de courriel sur le site Wikipédia.) Thomas Crown, qui est identique avec la personne anonyme qui a écrit le prémier article sur la filmographie de la „Bataille de Teutoburg“. Il prie d’ excuser les irritations.

► Inscrivez-vous et signez vos messages ! Ptyx (d) 14 août 2008 à 15:47 (CEST)

Bataille sur la bataille ??

Les controverses allemandes (aussi en de.wikipedia) sur la bataille de Teutobourg et sa localisation ne sont pas tellement fortes comme suggère l'article français. --Ulamm (d) 5 octobre 2008 à 00:43 (CEST)

bonjour, au sujet des contestations, SVP visiter http://www.arminius-varusschlacht.de/. Par ailleurs, le procureur de Hanôvre a été saisi et a rendu un arrêt, vous le trouverez sur le lien. Cordialement. amateurdhistoire (d) 14 octobre 2008 à 00:58 (CEST)

Teutoburg c'est un peu l'Alésia allemande du point de vue de la localisation. Il faut donc être très prudent dans la construction de l'article et tenter de peser la notoriété de chaque point de vue, en partant d'abord de ce qui est pertinent pour le champ scientifique considéré (historien, archéologues) puis après en citant les amateurs et les particuliers. De ce point de vue il faut bien voir que Schoppe n'a rien d'un archéologue ni d'un spécialiste de l'armée romaine et qu'il passe de l'atlantide dans la mer noire à la défaite de varus. Il faut donc considérer comment ses arguments sont reçus par les scientifiques spécialistes (archéologues, philologues et historiens), la même chose vaut pour Oppitz : quelle est sa notoriété réelle ? J'ai l'impression qu'en l'état actuel l'article lui donne trop d'importance. Dans la communauté scientifique le site de Kalkriese a reçu énormément d'attention, l'article devrait insister là-dessus, on pourrait partir du livre de Reddé et Schnurbein pour nourrir l'article. Il faudrait aussi faire un paragraphe sur l'importance de cette bataille dans la culture allemande, et l'évolution du mythe de varus (il y a aussi beaucoup de choses là-dessus dans Reddé-Schnurbein). Enfin il va y avoir pas mal d'actualité sur la question à cause de l'anniversaire en 2009, cela vaut donc la peine de faire un effort pour améliorer l'article.Luscianusbeneditus (d) 17 octobre 2008 à 10:42 (CEST)

Bonjour, il se trouve qu'à la date du 24 mai 2008, l'article était uniquement centré sur le site de Kalkriese et sur la filmographie ; j'ai pensé opportun d'effectuer plusieurs compléments issus de mes connaissances, mais sans prétendre, ni être exhaustif, ni être en conformité parfaite avec les canons de wikipedia ; me concernant, je ne suis pas en mesure d'apporter d'autres contributions, sauf la thèse néerlandaise (issue de l'étude des modifications du cours de l'Yssel) ou le suivi des développements juridiques en Allemagne (à lire sur le site de la famille Schoppe) ; suite au verrouillage de la page allemande, une autre page très intéressante a été créée sur les différentes hypothèses de site. http://de.wikipedia.org/wiki/Theorien_zum_Ort_der_Varusschlacht . Cordialement.amateurdhistoire (d) 17 octobre 2008 à 22:01 (CEST)

Modification de l'appellation ethnique Marses

J'avais fait une modification dans l'article car lorsqu'on clique sur le lien Marses, on tombe sur le peuple d'Italie. Voir la page de discussion ici. Il existe une homonymie entre les Marses d'Italie et les Marses d'Allemagne ! J'ai donc créé une page d'homonymie. Il reste une page vierge (lien en rouge) : celle des Marses d'Allemagne. Cordialement --Madon.olivier (d) 25 novembre 2009 à 22:17 (CET)

Finalement, il existait une page Marses (Germains). Donc, plus de lien rouge.--Madon.olivier (d) 26 novembre 2009 à 13:39 (CET)

Les auxiliaires

Dans la partie L'embuscade de Teutobourg, il est dit que les cohortes d'auxiliaires se retournent contre Rome, puis dans la partie Les pertes, elles sont comptabilisés avec les légions et la cavalerie, ce n’est pas logique, non ? Si les auxiliaires, des Germains, sont passés à l’ennemi, pourquoi les inclure dans les unités romaines qui furent « massacrées » ? Antoine Rahon (discuter) 29 septembre 2022 à 23:23 (CEST)

Tournant de l'histoire mondiale ?

Pas approprié.

C'est un incontestablement un tournant pour l'histoire des Germains et de Rome en Germanie. Mais rien de plus.

Cette défaite ne marque pas le début de l'effondrement de l'empire romain, qui est à son apogée dans les deux siècles qui suivent et qui s'étend encore dans d'autres régions (Bretagne, Dacie).

Cette assertion due semble-t-il à un historien anglais ne devrait pas être reprise en RI ; elle nécessiterait des explications (le maintien de l'indépendance des Germains permet cinq siècles plus tard les invasions germaniques dans l'empire ; certes, mais les Huns jouent aussi leur rôle dans cette affaire ; l'enchainement est un peu trop complexe pour être certain).

Telle quelle, cette assertion ne parait pas fondée. AUBRIANT (discuter) 17 mars 2024 à 11:33 (CET)