Discussion:Bataille de Fougères/Article de qualité

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Gemini1980 oui ? non ? 29 octobre 2019 à 23:44 (CET)

Bataille de Fougères

Proposé par : Tan Khaerr (discuter) 29 septembre 2019 à 22:13 (CEST)

Bonjour, je propose au label AdQ, un article sur une petite bataille s'étant déroulée dans ma ville natale. Il s'agit d'un affrontement mineur de la guerre de Vendée, généralement traité en à peine une ligne dans les ouvrages généraux sur le conflit vendéen. J'ai donc eu essentiellement recours à des auteurs locaux, parfois anciens mais indispensables. J'ai consulté les ouvrages des historiens locaux et les bulletins de la Société archéologique et historique de Fougères, accessibles à la médiathèque et aux archives. Un inventaire des différents travaux sur la Virée de Galerne ayant été réalisé par Jacques Hussenet au Centre vendéen de recherches historiques, je pense avoir lu quasiment tout ce qui a été publié de manière un tant soit peu détaillé sur cette bataille.

Votes

Format : Motivation, signature.

Article de qualité

1. Pour Proposant. Tan Khaerr (discuter) 29 septembre 2019 à 22:48 (CEST)
2. Pour L'article est très complet, très bien rédigé, et appuyé par de nombreuses références ; il mérite le label ! --Wawaldino (discuter) 3 octobre 2019 à 14:24 (CEST)
3. Pour Impressionné par ce travail de recherche d'abord, et de rédaction ensuite. Un complément extrêmement intéressant sur l'histoire militaire français. Kormin (me contacter) 10 octobre 2019 à 18:28 (CEST)
4. Pour Un article remarquable et une très bonne (et belle) rédaction.Storberg (discuter) 14 octobre 2019 à 20:28 (CEST)
5. Pour Idem. -- Nemo ^Discuter 19 octobre 2019 à 15:30 (CEST)
6. Pour L'article me plaît bien et merci pour la correction Tan Khaerr.--Maleine258 (discuter) 20 octobre 2019 à 13:42 (CEST)
7. TigH (discuter) 21 octobre 2019 à 18:19 (CEST)
8. Pour, rien à redire, merci beaucoup pour cet article, Oie blanche (discuter) 22 octobre 2019 à 09:39 (CEST)
9. Pour. Beau travail. SammyDay (discuter) 23 octobre 2019 à 10:56 (CEST)
10. Pour Sans problèmes, excellent travail. Bibo le magicien (discuter) 23 octobre 2019 à 12:52 (CEST)
11. Pour L'article mérite toute les louanges (mention spéciale pour le gros travail de sourçage).--Damned (discuter) 25 octobre 2019 à 10:51 (CEST)
12. Pour Excellent article, très bien sourcé et agréablement rédigé, du beau travail ! Mérite amplement le label. Skimel (discuter) 26 octobre 2019 à 16:23 (CEST)

Attendre

 Attendre dans l'attente d'une réponse et d'éventuelles améliorations. Sijysuis (discuter) 10 octobre 2019 à 10:57 (CEST)

1.  Attendre l'article me plaît bien mais il y a "Louis Ambroise du Dresnay" en rouge et c'est en vue d'un label de qualité...--Maleine258 (discuter) 13 octobre 2019 à 16:31 (CEST)

    Maleine258 : Lien rouge supprimé, cependant il n'y en avait qu'un seul dans l'article et il me semble que les critères d'un critères d'un AdQ recommandent une « limitation » des liens rouges, pas forcément leur suppression totale. Tan Khaerr (discuter) 13 octobre 2019 à 16:48 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarques de Nemo Le Poisson

Je voterais probablement en faveur d'une labellisation mais juste une remarque : Les boites déroulante ne sont par recommandées au sein des articles, je te conseille de les transférer sur Wikiquote que tu pourra ensuite inclure avec un bandeaux du style voir aussi sur Wikiqote. -- Nemo ^Discuter 2 octobre 2019 à 15:48 (CEST)

Merci cependant certaines citations ne sont-elles pas un peu trop longues Wikiquote? Sinon placer les citations en Notes serait-il préférable à une boîte déroulante? Tan Khaerr (discuter) 3 octobre 2019 à 22:55 (CEST)

En fait après réflexion, le meilleur endroit pour de longue citation libre de droit est Wikisource, il faudrait créer un article Témoignages sur la bataille de Fougères et ensuite, on y inclurait un bandeau voir aussi témoignage sur ... sur Wikisource (j'ai déjà vu ça pour d'autres articles historique AdQ). Je ne suis pas non plus fan d'inclure ça en Note. -- Nemo ^Discuter 19 octobre 2019 à 10:07 (CEST)

 Tan Khaerr : Voilà, c'est créer et je me suis permis de remplacer les boites déroulante à un lien vers Wikisource (faudra trouver un modèle pour te créditer sur la pdd de wikisource). Ils demandent à ce que tu face un fac-smile des ouvrages si possible, lorsqu'ils sont libre de droit (donc ceux de 1800). -- Nemo ^Discuter 19 octobre 2019 à 15:25 (CEST)

Remarques de Sijysuis

Bonjour, merci pour le travail effectué. Il manque encore les descriptions alternatives aux images ( texte de remplacement dans la description du média ), ainsi qu'une échelle graphique pour les cartes 1 et 2 ( section prélude, section déroulement ). Sijysuis (discuter) 7 octobre 2019 à 12:47 (CEST)

 Sijysuis : Bonjour, désolé mais je ne vois pas ce que sont ces « descriptions alternatives aux images ». Pour l'échelle graphique, je ne serai techniquement pas en mesure de faire des retouches sur les cartes avant le week-end prochain. Tan Khaerr (discuter) 13 octobre 2019 à 01:18 (CEST)

Bonjour, plusieurs descriptions alternatives viennent justement d'être ajoutées, vous pourrez voir dans l'historique à quoi ça correspond. Sijysuis (discuter) 13 octobre 2019 à 09:35 (CEST)

 Sijysuis : Ok merci, je ne connaissais pas. Du coup quel est la fonction de cet outil? Tan Khaerr (discuter) 13 octobre 2019 à 12:49 (CEST)

Bonjour, c'est ici, à la section accessibilité. Sijysuis (discuter) 13 octobre 2019 à 17:11 (CEST)

 Sijysuis : Bonjour, une échelle graphique a été ajoutée sur les cartes. Cordialement. Tan Khaerr (discuter) 21 octobre 2019 à 17:38 (CEST)

Remarques de SammyDay

• Je me suis permis de supprimer le terme "patriote" de l'introduction - c'est un terme connoté, qui plus est déniant aux Vendéens la possibilité d'être également "patriote" (même si ce n'est pas la même patrie). Cela ne me paraît pas judicieux de l'utiliser hors contexte ou hors citation. Si c'est un terme qui se retrouve dans l'historiographie, même durant la Révolution française il a plusieurs significations (voir patriote#En France).

• J'ai également mis dans l'intro une majuscule aux Républicains, puisqu'on faisait de même pour les Vendéens - mais peut-être suis-je dans l'erreur. En tout cas il faudrait une certaine homogénéité - je le précise car j'ai rencontré les deux typos dans les articles connexes.

• Une question : l'expression "pays de chouannerie" existe-t-elle dans la biblio ? Sinon il vaudrait mieux écrire "pays de la Chouannerie".

• Sait-on ce que le commandant de la garde nationale de Fougères faisait à La Bouëxière (à 30 km), où il est désarmé ?

• Le lieu "La Retraite" n'est pas explicité - s'agit-il aussi d'un couvent comme celui des Urbanistes ?

• Le nom de l'officier du génie est alors Dobenheim [1]. Ne faudrait-il pas utiliser cette graphie, avec en note la précision sur son vrai nom (ou le contraire) ?

• J'ai une forte envie de préciser "marquise de Lescure" plutôt que "marquise de la Rochejaquelein" - même si c'est sous ce nom que la connait la postérité, elle est encore alors la femme de Lescure, ce qui justifie sa présence (et l'on peut justifier qu'elle connaisse les forces vendéennes). C'est d'ailleurs précisé pour la marquise de Bonchamps. On peut se contenter également encore d'une petite note sur ce point. D'autant que la marquise de Donnissan évoquée plus loin est sa mère.

• Qu'est-ce que les canonniers du Contrat Social (ou social) ? Un corps de volontaires ?

Bref, quelques améliorations proposées mais rien de vraiment décisif, car l'essentiel du travail a été bien mené. SammyDay (discuter) 22 octobre 2019 à 18:21 (CEST)

Boujour  Sammyday :, voici quelques réponses :

• Dans le contexte de la Révolution française, le terme de « patriote » ne fait pas polémique, en 1793 il est synonyme de « républicain ». Le terme est utilisé comme tel aussi bien par les historiens que par les acteurs de cette période quel que soit leur camp. Il n'y a pas d'ambiguïté dans les textes de l'époque, les républicains se revendiquent comme « patriotes » et les royalistes utilisent également le terme de « patriotes » pour désigner les républicains. (Par exemple j'ai ajouté récemment dans l'article Traité de La Jaunaye une citation du chef vendéen Lucas de La Championnière qui évoque « l'horreur que nous inspiraient les patriotes que nous regardions comme les auteurs de tous nos maux »). Les paysans traitaient notamment les républicains de « patauds », qui est une altération de « patriote ».
• Pour les majuscules, cela dépend des sources. Certains auteurs mettent une majuscule à « républicain » ou à « chouan » et d'autres non. Auparavant, je mettais moi-même une majuscule avant de changer à la suite de modifications ponctuelles faites par plusieurs contributeurs. A priori comme il s'agit de camps politiques, il semble qu'il ne devrait pas y avoir de majuscule. « Vendéen » traduisant plutôt une origine géographique, on le trouve par contre plus souvent avec une majuscule.
• L'ajout de l'expression "pays de chouannerie" est récent (voir ici) et je pensait peut-être la changer car je voulais initialement signaler qu'après la Virée de Galerne, le pays de Fougères fait partie des régions ou naît la chouannerie et à partir desquels elle va s'étendre.
• Concernant le commandant de la garde nationale de Fougères je n'en sais pas davantage. Des insurgés étaient alors signalés dans les environs de Fougères, peut-être conduisait-il alors des actions contre eux, mais là les sources ne sont pas précises.
• La Retraite était une maison de retraite pour les indigents située non loin du couvent des Urbanistes. Déclarée propriété nationale en 1792, elle avait été transformée en caserne. (liens)
• Toutes les sources que j'ai consulté, anciennes ou récentes, écrivent "D'Obenheim". Il s'agit du fils naturel légitimé d'un baron saxon. Peut-être avait-il à un moment changé la graphie de son nom pour faire oublier ses origines nobles.
• Je pense qu'une note suffirait car les historiens la désignent, et ce quel que soit le contexte, comme la « marquise de la Rochejaquelein » et rarement comme la « marquise de Lescure ».
• Pour les canonniers du Contrat social, je ne sais pas. Ils sont mentionnés dans plusieurs combats de la Virée de la Galerne mais je n'ai pas trouvé davantage d'infos si ce n'est qu'ils viendraient des Tuileries (liens)

Cordialement. Tan Khaerr (discuter) 22 octobre 2019 à 19:57 (CEST)

Tan Khaerr : ok merci pour tes réponses. Je vais ajouter la note concernant la marquise. Pour le Contrat Social, il semble que ce soit le nom d'une des sections parisiennes (Section du Contrat-Social). Je vais mettre également un lien sur ce point. SammyDay (discuter) 23 octobre 2019 à 09:37 (CEST)

Tan Khaerr : j'ai trouvé d'autres précisions sur le rôle de d'Obenheim, que je me suis permis d'ajouter. Sinon rien à dire de plus, merci. SammyDay (discuter) 23 octobre 2019 à 10:57 (CEST)

Pour les canonniers du Contrat-Social, oui c'est certainement ça. Ajout très intéressant aussi à propos de d'Obenheim. Merci beaucoup. Tan Khaerr (discuter) 24 octobre 2019 à 15:44 (CEST)