Discussion:Équipe d'Occitanie de football/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Équipe d'Occitanie de football » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 1 novembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 8 novembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Équipe d'Occitanie de football}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Équipe d'Occitanie de football}} sur leur page de discussion.

Traité : article conservé Les arguments pour la conservation ayant convaincus plusieurs opposants, dont le proposant, la balance semble pencher nettement vers la conservation de l'article. Esprit Fugace (d) 8 novembre 2009 à 19:58 (CET)

Équipe d'Occitanie de football

Proposé par : Touriste (d) 24 octobre 2009 à 11:02 (CEST)

Sauf preuve contraire à la charge des défenseurs, il ne me semble guère possible de trouver des sources faisant suffisamment autorité pour développer un tel article. En l'état, la source unique fournie est le site web de NF-Board. Une telle fédération ayant à l'évidence une communauté d'intérêts avec ses membres, ses productions ne suffisent pas à démontrer l'importance des équipes qui y sont affiliées ; si on ne parle d'elles quasiment nulle part en dehors du site de cette fédération (Google me renvoie quelques blogs ou forums militants régionalistes mentionnant l'« Équipe d'Occitanie de football », c'est léger), on n'a pas d'éléments suffisants pour justifier qu'un tel article ne serait pas une pub gratuite à une association plus ou moins sympathique mais de notoriété très faible. Bien évidemment, si des sources sont fournies par les défenseurs de l'article, cet argument tombe à l'eau.

Discussions

Je remarque après avoir déposé ma demande qu'elle pourrait être étendue (en veillant à l'existence possible de cas particuliers) à l'ensemble de la Catégorie:Équipe nationale de football non-affiliée à la FIFA, ah le bel article Équipe du Vatican de football et ses liens rouges tous prêts sur les noms des joueurs et l'infobox... « Plus large défaite : aucune », l'Esprit-Saint fait vraiment des merveilles mais ne digressons pas... Savoir que cette catégorie existe, et que certains articles (dont d'ailleurs celui proposé ici) ont de multiples interwikis, pourra servir d'élément d'appréciation. Touriste (d) 24 octobre 2009 à 11:54 (CEST)

Sur le titre « équipe nationale », signalons qu'il ne date que du 20 octobre 2009. sebjd (d) 24 octobre 2009 à 13:14 (CEST)

J'ai connu cette page en raison du débat de neutralité, mais on notera que j'ai pris soin de ne pas invoquer ce problème de non-neutralité dans ma demande. Ce qui me pose souci, c'est l'inexistence (apparente) de sources indépendantes, pas le ton régionaliste qui peut être modifié sans grande difficulté, et l'a déjà pas mal été depuis ton passage pour réécrire une bonne partie de l'article. Clio64 écrit : « ces formations existent bien », c'est vrai mais des tas de choses « existent bien », se font éliminer de Wikipédia par suppression immédiate au motif que l'article est publicitaire, et n'arrivent pas à apitoyer les administrateurs qui suivent Wikipédia:Demande de restauration de page. Il me semblerait dommageable qu'une équipe confidentielle ait plus de facilité à avoir sa page de pub si elle se rattache à une "nation sans état" que si elle est l'équipe d'un charmant chef-lieu de canton. Touriste (d) 24 octobre 2009 à 13:22 (CEST)

Cette source http://www.groupe-koro.com/aquaticamp-sponsoring.php indique que de nombreux médias ont couvert les championnat auxquels ont participé cette équipe, sinon le site http://www.a-o-f.org/accueil/article.php3?id_article=153 liste des revues de presse incluant un article du TImes sur l'équipe, ce qui n'est pas à mon sens un journal régional : http://www.a-o-f.org/accueil/IMG/pdf/The_Times_14.02.09.pdf, à citer enfin et divers articles de journaux régionaux : Nice matin, Hérault du jour, Setmana, ainsi qu'"un reportage de France 3. Egalement cet article de la Dépèche http://www.ladepeche.fr/article/2009/06/24/628888-Nicolas-Desachy-footballeur-occitan-Je-represente-toute-une-culture.html Koniggratz (d) 27 octobre 2009 à 10:08 (CET)

ajout de Doudou66680 se faisant passer pour Koniggratz et du site Officiel de la Non FIFA, interview d'un joueur Sébastien PICARD, http://non-fifa-news-agency.netau.net/interviews.html?location=Sebastian-Picard

Ca reste anecdotique pour moi. Effectivement on a un petit article du Times, ça montre plus une réaction de curiosité (voire une réaction politique, les britanique aime bien pointer les séparatismes en France , qu'il s'agisse de la Bretagne, de la Corse ou de la Nouvelle Calédonie) qu'une preuve de notoriété. Le reste est trés local, le lien du sponsort est une ref interne qui ne prouve pas la notoriété. Vu la littérature qui existe sur le foot, connait-on une encyclopédie ou un dictionnaire du foot qui mentionne l'équipe d'Occitanie ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Kirtap (discuter) preuve Udufruduhu (d) 27 octobre 2009 à 17:38 (CET)

ça reste une équipe tout à fait anecdotique, et je pense que dans l'absolu, elle ne mérite pas un article encyclopédique. Je ne veux pas encourager ces articles. Je ne suis pas favorable aux encouragements d'une équipe corse, bretonne, occitane, ou de catégoriser ces mêmes joueurs. C'est superflu, et sur le plan sportif n'a aucune valeur. Et sur le plan politique ça me dérange. => propagande, auto-promotion.... sans intérêt. Dd (d) 27 octobre 2009 à 19:06 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver, mais bien veiller à contrôler le contenu de ces articles. Des mentions type "équipe nationale d'Occitanie" sont évidemment à proscrire... Ces formations existent bien et il est normal que WP s'en fasse l'écho. Il est en revanche fort dommage que ces articles soient tenus par des "régionalistes" qui utilisent ces articles pour faire de la propagande... Clio64 (d) 24 octobre 2009 à 12:18 (CEST)
2.  Conserver, parce qu'il n'y a jamais eu de tel acharnement contre les Pokémon. Ni contre les statistiques sportives, de quelle nature que ce soit. Est-ce encyclopédique ? Hum... Alors, on fait comme la version anglaise, on vise le milliard d'articles dont 1% de réellement encyclopédiques ? --Jean-François Blanc (d) 24 octobre 2009 à 13:25 (CEST)

   « Acharnement » ? On en serait à la sixième proposition de suppression consécutive, je comprendrais, mais _une_ proposition, je vois mal en quoi c'est de l'« acharnement », enfin bon... Touriste (d) 24 octobre 2009 à 13:28 (CEST)

   Je parle de l'acharnement à effacer des pages qui ne servent pas à grand chose mais qui apportent un peu de connaissance. C'est aussi intéressant de savoir que des gens ont créé une équipe d'Occitanie de foutebol que de connaître le nom des acteurs de la saison 9 de Pokémon version vampire contre les Goa'uld, non ? --Jean-François Blanc (d) 24 octobre 2009 à 21:15 (CEST)

3.  Conserver. L'équipe joue des matchs internationaux. Par contre on devrait créer une sorte de critère minimal pour l'admissibilité des équipes non affiliées à la FIFA. Participation à la Viva World Cup, nombre minimal de matchs joués, ou autre... L’exemple cité plus haut de l’équipe du Vatican me semble en effet bien limite : 4 matchs joués seulement depuis 2006 c’est largement insuffisant pour exister dans WP. Matpib (discuter) 24 octobre 2009 à 13:33 (CEST)

   Le critère minimal devrait être l'existence de sources qui confirme que l'équipe est notoire. en l'état il n'y a pas de différence entre l'équipe d'Occitanie et celle du Vatican à ce niveau, sauf que le Vatican est une nation qui existe à la différence de l'Occitanie. Kirtap ^{mémé sage} 24 octobre 2009 à 13:42 (CEST)

4.  Conserver Il existe des sources, j'ai eu entre les mains, il y'a de nombreuses années un livre qui s'interessait à ce genre de séléctions, maintenant a part dire que la couverture était jaune et qu'on y parlait de Leonardo Rodriguez, je n'ai plus les références de l'ouvrage. Koniggratz (d) 24 octobre 2009 à 14:12 (CEST)
5.  Conserver De l'avis de Matpib. Sebleouf (d) 24 octobre 2009 à 21:19 (CEST)
6.  Conserver (faible) l'équipe existe, elle a participé à des compétitions (certes hors FIFA) mais ce n'est pas rédhibitoire, au contraire c'est un cas spécifique dont nous devons parler,il ya donc une info encyclopédique dont il serait je pense dommage de se priver. Après c'est un peu faible au niveau des sources Thierry Lucas (d) 25 octobre 2009 à 08:38 (CET)
7.  Conserver Pareil qu'au dessus : a participé à des compétitions internationales. Donc admissible selon moi. Hilton62 (d) 25 octobre 2009 à 10:27 (CET)
8.  Conserver L'occitanie a disputé des matchs internationaux (ou inter sélections) officieux et la Viva World Cup, donc admissible. Efilguht (d) 25 octobre 2009 à 21:35 (CET)
9.  Conserver conserver ou alors il faut tout supprimer sur ces équipes sportives (Monaco, Laponie,...). Il semble y avoir assez de documentation.--Fabrice75 (d) 26 octobre 2009 à 23:02 (CET)
10.  Conserver faible. Toujours indécis, mais les articles de journaux apportés par Koniggratz, et particulièrement celui du Times Internationnal, tendent à montrer que l’équipe a une certaine reconnaissance. Donc, plutôt conserver. Nemoi a parlé le 27 octobre 2009 à 12:50 (CET)
11.  Conserver faiblard. L'article du Times est assez convainquant. Ceci dit, ça reste une équipe tout à fait anecdotique, et je pense que dans l'absolu, elle ne mérite pas un article encyclopédique. Cependant, elle semble dans les critères de Wikipédia. Arnaudus (d) 27 octobre 2009 à 16:06 (CET)
12.  Conserver très très mou. Comme Arnaudus je considère qu'un article, même faiblard, dans un quotidien généralement considéré comme "de référence" entraîne une admissibilité très limite. Mais je comprends Kirtap et autres qui jugeront (avec raison) que ce genre d'articles pour amuser le lecteur qui passe la moitié de son année en Dordogne n'est pas franchement à l'honneur du Times, enfin que le doute bénéficie à l'accusé. Touriste (d) 27 octobre 2009 à 16:45 (CET)
13.  Conserver avec le travail apporté par Koniggratz, merci à lui. Langladure (d) 28 octobre 2009 à 05:15 (CET)
14.  Conserver: grâce aux quelques maigres sources trouvées par koniggratz. Mais la présence d'un club de DH dans wiki est pour moi plus crédible. Quant à l'intérêt sportif ...Ecrouit44 (d) 29 octobre 2009 à 11:58 (CET)
15.  Conserver Équipe nationale qui joue régulièrement des matchs internationaux non affiliés par la FIFA. ScArf (d) 30 octobre 2009 à 23:50 (CET)

    Ce n'est pas une équipe "nationale" vu que l'Occitanie n'est pas une nation , et par conséquent elle ne dispute pas de matchs internationaux. Kirtap ^{mémé sage} 3 novembre 2009 à 17:03 (CET)

    Si tu le dis ... mais je pense que tu ne connais pas bien les définitions d'Etat et de Nation ou es tu resté au 19ème siècle et son concept d'Etat-nation ... ScArf (d) 4 novembre 2009 à 15:22 (CET)

    Je ne le dis pas, c'est dans les faits, à moins que j'ai raté une révolution . Libre à toi de réver 4 novembre 2009 à 16:47 (CET)

    Je ne rêve pas ... la Catalogne est une nation et fait partie de l'Etat espagnol, c'est bien ce que je disais tu confonds les 2 concepts ... Sur ce je ne vais pas prendre le risque de troller et surtout pas sur la wiki francophone euh pardon française, connaissant l'environnement ... Bonne soirée ! ScArf (d) 4 novembre 2009 à 17:14 (CET)

    Ce n'est pas une nation, en effet. Dd (d) 6 novembre 2009 à 20:22 (CET)

16.  Conserver ... Biling|Biling (d) 8 novembre 2009 à 20:56 (CET)

Dixleskie du clavier corrigée. Nemoi a parlé le 9 novembre 2009 à 12:00 (CET)

Supprimer

 Supprimer Je suis le proposant. Touriste (d) 24 octobre 2009 à 11:08 (CEST)

1.  Supprimer - en accord avec le proposant - HC - --Taguelmoust ^{[prendre langue]} 24 octobre 2009 à 12:28 (CEST)
2.  Supprimer Comme pour le Gouvernement provisoire occitan pour la République fédérale et démocratique des pays d'Oc , le peu de source attestant la notoriété de l'équipe[1], et le la manière militante d'introduire l'existance d'une nation occitane par le biais d' une équipe de foot nationale (titre avant le renommage était équipe Nationale d'Occitanie de Football) suffisent à rendre le sujet anecdotique voire folklorique. a la rigueur le mentionner dans Occitanie. Kirtap ^{mémé sage} 24 octobre 2009 à 13:10 (CEST)

    Supprimer association sans notoriété suffisante: on ne trouve pas grand chose sur le web hormis quelques blogs. Ecrouit44 (d) 24 octobre 2009 à 14:39 (CEST): je retire mon suffrage pour la suppression de l'article, pour une raison d'équité. L'argument de Fabrice75 m'a convaincu. En fait, mon opinion est que les articles des équipes de la Viva World Cup n'auraient pas du être créés... Ecrouit44 (d) 27 octobre 2009 à 10:42 (CET)

    Supprimer; ça ressemble à un pasage en force : encore trop jeune, pas de sources indépendantes, on ne sait pas si la sélection va tenir quelques années de plus ou disparaitre... On n'écrit pas des articles par anticipation; on recréera l'article dans 5 ans si on parle de cette équipe dans les médias. Arnaudus (d) 24 octobre 2009 à 20:15 (CEST)

    Supprimerla quasi absence de sources ne permet pas de développer la page. Langladure (d) 24 octobre 2009 à 23:09 (CEST))

3.  Supprimer Pas de source, pas de chocolat... :) --Nouill (d) 25 octobre 2009 à 11:13 (CET)
4.  Supprimer - en accord avec le proposant - HC Dd (d) 25 octobre 2009 à 12:28 (CET)
5.  Supprimer Pas ou trop peu de sources prouvant la notoriété de cette équipe pour justifier l'existence d'une page wiki. Comme proposé par Kirtap, la solution serait de rapatrier le contenu sur Occitanie. Udufruduhu (d) 25 octobre 2009 à 17:43 (CET)

   Mention dans la section #Divers aspects culturels. Kirtap ^{mémé sage} 26 octobre 2009 à 17:06 (CET)

   Merci! mais comme la tendance de la PàS me semble acquise à la conservation, je pense qu'il faudra utiliser le modèle {{article détaillé}}. Je précise que l'existence de l'article du Times ne me fait pas changer d'avis pour autant car j'estime que la notoriété de cette équipe de foot reste toute de même faible (cf le « trop peu » dans mon premier avis). Udufruduhu (d) 27 octobre 2009 à 17:43 (CET)

    Supprimer faible, pour absence de sources. Je n’arrive pas à déterminer si le sujet est encyclopédique ou pas, donc par défaut, supprimer. Si le sujet pouvait être sourcé à partir de journaux de plusieurs régions (ou bien sûr nationaux, même si je n’y crois pas), alors il serait de mon point de vue admissible. Peut être, à défaut de conservation, mentionné sur Occitanie. Nemoi a parlé le 26 octobre 2009 à 12:37 (CET)Je passe en conserver faible après l’intervention de Koniggratz. Nemoi a parlé le 27 octobre 2009 à 12:50 (CET)

6.  Supprimer. Avec les arguments de koniggratz, je pense créer un article sur les Sumo olympics, grâce à cette source sérieuse, Le Monde. Dans une chronique "rigolote" d'un grand journal, c'est l'aspect rigolo qui prime, pas le grand journal. fabriced28 (d) 3 novembre 2009 à 16:21 (CET)
7.  Supprimer Sans état d'âme compte tenu que l'Occitanie n'est pas une nation. --JPS68 (d) 3 novembre 2009 à 18:19 (CET)

Avis non décomptés

1. Peut-être avec une intro de ce genre ou alors reprendre une version plus comme celle-là. sebjd (d) 24 octobre 2009 à 12:42 (CEST)
2.  Conserver, Sachez que l'association occitane est bien une équipe de football qui participe à des rencontres internationales c'est une sélection de joueurs nationales est non locale, de plus il me semble que certaine personne parle de ce sujet sans connaissance. Dans la NF BOARD l'équipe Occitane est bien considéré comme une équipe Nationale, Regardez bien tous les sites internet de la Non FIFA — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Doudou66680 (discuter)