Utilisateur:Le Silure/Nuancier politique de la Troisième République

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Cette page est destinée à définir une nouvelle recommandation à propos des couleurs des différents courants politiques (partis, groupes parlementaires ou gouvernements) de la Troisième République. Elle est ouverte à tous ceux qui veulent y contribuer ; comme partout ailleurs sur Wikipédia, les discussions vont... en page de discussion.

Présentation du problème[modifier | modifier le code]

Publié initialement sur le bistro du 18 décembre :

« J'aimerais aborder une question de nature éditoriale avec vous : les élections de parlementaires sous la IIIe République. Depuis un certain temps que je consulte ou ai dans ma liste de suivi les articles en question (par exemple celui-là ou celui-ci), un point en particulier me gêne (en fait plusieurs, mais on va se concentrer sur l'essentiel) : il s'agit de la modification en série des infobox par des contributeurs qui changent (sans source bien évidemment) les coalitions, les sièges obtenus, les suffrages exprimés et enfin les couleurs des différents partis, et habituellement font ça sur toutes les pages concernées. On en a récemment eu la preuve avec AthénaMilliena et Vidame d'Ussel ; et encore, je ne parle ici que de 2020, on peut remonter dans l'historique. Ces désorganisations à répétition se font au détriment de ce qui serait vraiment important, à savoir l'apport de sources de qualité pour pouvoir donner des coalitions et des résultats électoraux fiables ; les contributeurs qui se livrent à ce genre de modifications perdent leur temps puisque ces modifications non consensuelles seront révoquées, et les contributeurs qui les révoquent (comme Cheep ou moi-même) perdent également leur temps parce qu'ils n'ont pas un usage stabilisé à leur opposer. Je propose donc de fixer une bonne fois pour toutes les couleurs à employer pour les élections de la IIIe République, que cela soit pour les gouvernements, les élections et les groupes parlementaires (toutes ces problématiques sont liées). La tâche est ardue : en effet, les 70 ans d'existence de la Troisième République font beaucoup de terrain à couvrir pour homogénéiser les couleurs, et beaucoup de questions difficiles devront être tranchées (un exemple étant par exemple la couleur qu'on doit attribuer des radicaux, qui glissent progressivement de l'extrême-gauche au centre-gauche). Quel est l'objectif in fine ? Produire une liste de recommandations qui pourront être rassemblées sous la forme d'un modèle similaire à Modèle:Infobox Parti politique français/couleurs, mais aussi apposer des avertissements clairs dans les pages de discussion concernées pour avertir les contributeurs, voire passer les pages d'élections qui respecteront progressivement cette recommandation en semi-protection longue pour éviter les modifications intempestives auxquelles on assiste régulièrement. Si je résume, cette avancée significative aura trois répercussions positives : éviter les guerres d'éditions stériles sur les couleurs dans les infobox ; unifier le rendu des pages d'élections, ce qui est satisfaisant du point de vue de la qualité éditoriale de Wikipédia ; permettre de réaliser (enfin !) des cartes électorales ou des diagrammes sans craindre qu'ils soient rendus caducs par des changements de conventions (c'est actuellement ce qui me retient d'en produire, alors que je dispose de sources de qualité sur ces élections).

J'en viens maintenant à la raison de ma venue sur le bistro, à savoir consulter la communauté sur l'opportunité, la méthode et les bonnes volontés :
* Cette unification que je viens de proposer vous semble t-elle souhaitable ? Est-elle formulée dans des termes adaptés ou voyez-vous une autre manière de parvenir aux trois résultats recherchés ? Vous pouvez vous fendre de Pour ou Contre par exemple.
* Comment verriez vous l'organisation d'une telle discussion/consultation ? La page de discussion du Projet politique française me semble déjà trop encombrée (et puis il y a aussi le problème de l'archivage), peut-être une sous-page dédiée ? Un sondage à questions multiples (mais le champ d'application est local et n'intéresse probablement pas tous les contributeurs de WP-fr...) ? Quel est le degré d'assentiment de la communauté nécessaire pour imposer aux contributeurs qui éditent ces pages une telle recommandation, une fois qu'elle sera finalisée ?
* Enfin, y a t-il des gens intéressés pour m'aider à organiser/structurer cela et des volontaires pour répondre à l'éventuelle consultation (c'est toujours amusant de répondre à un questionnaire Émoticône) ?

Merci de m'avoir lu (ou pas), j'attends vos commentaires éventuels ! »

Situation antérieure[modifier | modifier le code]

Extrait du Modèle Infobox Parti politique français/couleurs :

Code Parti
IIIe République
SFIC Section française de l'internationale communiste
SFIO Section française de l'internationale ouvrière
PRS Parti républicain-socialiste
RRRS Parti républicain, radical et radical-socialiste
UR Union républicaine
GR Gauche républicaine
PDP Parti démocrate populaire
AD Alliance démocratique
FR Fédération républicaine
ALP Alliance libérale populaire
Nationaliste Parti nationaliste
Bonaparte Bonapartisme
Orléans Orléanisme
Légitimiste Légitimisme

Cadrage initial[modifier | modifier le code]

Question 1 : Un unique nuancier doit-il être établi pour l'ensemble de l'éventail temporel de la Troisième République (1871-1940) ?

Dans ce cas, un parti politique, un groupe parlementaire ou une tendance (voir question suivante) se verrait attribuer une unique couleur pour toute cette durée. Le spectre bleu-rouge serait alors borné d'une part par l'extrême-droite légitimiste et d'autre part par les communistes, ce qui peut causer des problèmes pour trouver des couleurs adaptées.

Dans le cas contraire, plusieurs périodes peuvent être dégagées et un nuancier établi pour chacune d'entre elles, profitant de la disparition ou de l'apparition de nouveaux groupes/tendances pour rééquilibrer le spectre de couleurs, même si cela conduit à modifier la couleur d'un parti/d'une tendance au cours du déroulement de la IIIe République.

Pour :

  • Pour : Simplifierait grandement la compréhension de la vie politique de la IIIe ; découper en plusieurs sous-périodes historiques obligerait à associer à deux (ou plus) couleurs à un parti/tendance qui existe au cours de tout la période (par exemple les monarchistes et les radicaux) ; je pense que c'est réalisable. --Le Silure (discuter) 22 décembre 2020 à 13:42 (CET)
  • Pour  : l'objet de cette refonte étant de clarifier les couleurs d'un panel politique sur très longue période, maintenir une couleur permet un fil conducteur, et propose une cohérence sur toute la période. Ça me semble correct pour le lecteur lambda et pertinent comme cadrage encyclopédique. -- KAPour les intimes © 22 janvier 2021 à 19:07 (CET)
  • Pour : Ce projet permettra d'améliorer la lisibilité de l'évolution du paysage politique de la IIIe République, assurera une meilleure compréhension au lecteur, apportera une uniformisation esthétique souhaitable, autant de raisons qui en font une bonne chose pour l'encyclopédie.Hyperios (discuter) 22 janvier 2021 à 20:06 (CET)
  • Pour : Oui malgré les difficultés, il serait plus claire pour les lecteurs d'avoir un seul nuancier.Lematth88 (discuter) 27 janvier 2021 à 16:51 (CET)
  • Pour : Des points à préciser (voir discussion) mais un nuancier unique permettrait de mieux suivre les trajectoires des personnalités. Verkhana (discuter) 27 janvier 2021 à 18:35 (CET)

Contre :

  • Contre : Afin de comprendre l'évolution des familles/partis politiques durant toute la IIIe République, des sous-périodes doivent être déterminées. J'en vois d'abord 2 principales : 1871-1901 et 1901-1940, soit avant et après la création des partis. Mais surtout, la première période correspond à un clivage Républicains/Royalistes et la deuxième entre républicains de "progrès social" et républicains conservateurs. Je vois mal représenter les radicaux-socialistes des années 30 de la même couleur que ceux des années 1870 qui siégeaient à l'extrême-gauche de l'Assemblée ou la Fédération républicaine de la même couleur que la Gauche républicaine de 1871... et inversement. Je pense qu'il faut garder notre spectre politique français (en gros rouge à gauche et bleu à droite) et selon la période, donner à une famille/parti politique la couleur qui correspond à son emplacement politique (centre-gauche, extrême-droite,...). Je suis donc pour le scénario proposé à la fin de la question 1. --Achille80 (discuter) 22 décembre 2020 à 14:36 (CET)
  • Contre. Comme Achille80, plusieurs nuanciers distincts me paraissent nécessaires pour aborder l'échiquier politique de la 3e république. Deux seraient un minimum - mais on peut en imaginer plus. Je découperai pour ma part la période 1871-1901 en deux, 1871 -1881 qui correspond à une division entre radicaux, modérés et libéraux côté républicain, et 1881-1902, avec à la fois la restructuration de la gauche (avec l'arrivée des socialistes) et la disparition progressive des partis absolutistes (qui n'auront plus de représentants directs après 1902). SammyDay (discuter) 25 janvier 2021 à 10:12 (CET)
  • Contre. Excellente initiative qui permettra cohérence et harmonisation, en donnant une base « réglementaire » pour révoquer les désorganisations intempestives à venir. Mais je suis aussi d'avis de créer plusieurs nuanciers (deux ou trois ? Pas d'avis) pour les raisons rappelées pertinemment par Achille80. À faire entériner in fine par le projet:politique. Bien cordialement et meilleurs voeux, Polymagou (discuter) 25 janvier 2021 à 23:55 (CET)
  • Contre. Il est effectivement impossible d'utiliser les mêmes couleurs pour toute la période alors que celle-ci est justement caractérisée par l'évolution des familles politiques et la disparition de certaines d'entre elles. Le nuancier ci-dessus juxtapose des mouvements qui ne sont pas nécessairement contemporains et crée des écarts chromatiques importants entre des mouvements qui peuvent être apparentés. Il faudrait effectivement séquencer la Troisième République en deux ou trois parties. *joSpe* →me contacter 27 janvier 2021 à 16:00 (CET)
Question 2 : La base du nuancier doit-il être celui des tendances politiques, indépendamment des structures politiques contingentes associées ?

Dans ce cas, les couleurs sont définies pour les grands courants politiques, et associées a posteriori aux groupes parlementaires et aux partis politiques qui en relèvent ; cela crée des phénomènes d'héritage avec des groupes/partis successifs qui disposent de la même couleur.

Dans le cas contraire, chaque couleur correspond avant tout à une structure politique et ne pourra pas être associée à une autre structure politique du même courant. Le cas des groupes parlementaires qui sont une émanation d'un parti (ou réciproquement) devra alors être discuté.

Pour :

Contre :

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