Discussion:Paul Langevin

Equation de Langevin

si quelqu'un arrive à mettre en forme wiki l'équation de langevin, qui est ici sous forme latex (utilisant les options ams), cela serait formidable!

$\underbrace {m{\frac {d^{2}x(t)}{d^{2}t}}} _{\text{force inertielle}}=\underbrace {-6\pi \eta R{\frac {dx(t)}{dt}}} _{\text{force de Stokes}}+\underbrace {-{\frac {F}{L}}x(t)} _{\text{force extérieure}}+\underbrace {f_{a}(t)} _{\text{force aléatoire}}$

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 27 juin 2016 à 19:17)

Langevin et le radar

On lit dans la version actuelle de l'article:

« Avant le début de la Seconde Guerre mondiale, Langevin et son collaborateur effectuent les premiers travaux expérimentaux sur le radar qu'il nomme « barrage électromagnétique ». La première expérience a lieu sur le terrain du Bourget : le radar couvre alors toute la région nord de la France. On affirme que l'avion qui transportait Édouard Daladier, qui venait de signer les accords de Munich, fut suivi lors de son vol de retour. Au moment où la guerre prit un tour défavorable pour la France, Langevin détruisit tout son matériel et assura la fuite en Angleterre de Chilowski qui fut ensuite intégré a l'équipe de Robert Watson-Watt. Ce dernier mit au point les premiers radars pour la défense aérienne ; ses expérimentations se déroulaient dans un centre secret. »

Pas sourcé, pas connu de la littérature sur l'histoire dub radar. Si personne n'y voit d'inconvénient, je me propose de supprimer ce passage fantaisiste.--EdC / Contact 19 février 2017 à 22:01 (CET)

Ce passage a été introduit le 17 janvier 2014 par une IP dont c'est la seule contribution. Je vais supprimer sans barguigner. --EdC / Contact 19 février 2017 à 22:13 (CET)

Établissements

Écoles maternelle et élémentaire Paul Langevin, 31 Rue Paul Langevin 76620 Le Havre.

https://www.lehavre.fr/annuaire/ecole-elementaire-paul-langevin https://www.lehavre.fr/annuaire/ecole-maternelle-paul-langevin — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 78.118.162.223 (discuter), le 24 janvier 2021 à 09:09 (CET)

Bandeau autobiographie

Recopie d'un échange entamé sur la PDD de Bédévore, pour traiter ici des questions éditoriales Pa2chant.bis (discuter) 15 décembre 2022 à 04:54 (CET)

Page sur Paul Langevin

Bonsoir Bédévore,

Je vous écris parce qu'un utilisateur a encore apposé deux bandeaux assez douteux sur la page de Paul Langevin (d · h · j · ↵). Tout ce que j'ai ajouté sur la page de mon grand-père est soit sourcé (plus de 60 sources et plus de 40 liens externes sont présents) soit aisément vérifiable en ligne. Je ne suis pas du tout le seul contributeur de cette page, même si je suis sans doute le principal contributeur récent, dans le seul but de faire mieux connaître la vie et l'oeuvre de l'auteur. L'utilisateur mentionne une tendance à l'autobiographie, ce qui est objectivement faux : je ne suis cité que deux fois sur la page, sans détails. Je me permets de vous demander si vous pourriez supprimer ces bandeaux inadéquats et je me permets aussi de penser que la page devrait sans doute être protégée à long terme. Bien cordialement, Paul-Eric Langevin (discuter) 13 décembre 2022 à 23:10 (CET)

• Bonjour @Paul-Eric Langevin et @Pa2chant.bis

Le bandeau sur l'autobiographie ne signifie pas nécessairement qu'on parle de soi. Il s'applique aussi quand on parle de personnes dont on est proches - par exemple, les conjoints, la famille, l'associé en affaires... C'est un débat éditorial (= rédactionnel) sur lequel je n'ai aucune prise mais prenez garde à la WP:Guerre d'édition qui s'amorce, parce que c'est un cas où les administrateurs vont intervenir...

Concernant la protection, [...]

Mes instruments d'admin ne peuvent pas vous aider dans ce cas. Il vous faut discuter avec les personnes qui apposent les bandeaux, débattre et négocier. Cordialement, — Bédévore ^[plaît-il?] 13 décembre 2022 à 23:26 (CET)

• Bonjour @Bédévore et @Pa2chant.bis

Merci pour vos messages. Je vais essayer de répondre en quelques points rapides.

• • 1) Je n'ai jamais souhaité bien entendu réserver aucune page à ma seule utilisation personnelle ou à l'utilisation de quelques-uns. Ce serait tout à fait contraire aux règles de l'encyclopédie Wikipedia. J'espère que vous ne douterez pas de mon témoignage à ce sujet.
  • 2) Depuis mon arrivée sur Wikipedia il y a 8 ans, j'ai tenté entre autres notamment de rendre aussi claire que possible la page sur Paul Langevin, qui était à l'origine très courte et ne rendait pas les différents aspects de sa vie et de son œuvre. Je pense que l'aspect biographique est encore trop limité et aurait besoin de l'intervention d'un ou une historien-ne des sciences (qui?) pour présenter le personnage et ses travaux de façon plus développée, comme c'est le cas actuellement de la page sur Jean Perrin, grâce à un contributeur de talent. En ce qui me concerne, j'ai apporté un certain nombre d'informations en bibliographie, références, liens externes, en m'assurant toujours au préalable que ces informations étaient sourcées ou aisément vérifiables.
  • 3) En ce qui concerne la participation des ayants-droits des auteurs aux pages des dits auteurs, je ne partage pas votre point de vue. Les ayants-droits sont souvent les mieux informés au sujet de la vie et de l'oeuvre des auteurs, donc l'encyclopédie ne devrait pas négliger leurs contributions ni les considérer comme des contributions par des contributeurs lambda. Par contre, il me paraît tout à fait normal que ces dites contributions soient relues et corrigées au mieux par les autres contributeurs, voire si possible par des spécialistes du sujet traité, historiens, scientifiques ou autres, pour que les pages soient le plus neutre possible, ce qui est le but poursuivi par une encyclopédie. Le but des ayants-droits ne devrait évidemment pas être ni de faire de la publicité ni de se mettre personnellement en valeur.
  • 4) Enfin, je pense qu'il n'est pas souhaitable que des bandeaux apparaissent sur les pages et que le but des contributeurs devrait être d'améliorer les pages au mieux dans le but de faire disparaître ces bandeaux qui en fin de compte désservent l'encyclopédie, sans parler bien sûr des demandes de suppressions parfois abusives. J'espère que nous pourrons nous mettre d'accord pour éviter l'utilisation de bandeaux, notamment sur cette page. Évidemment, dans ce but, une bonne communication est nécessaire entre les parties. Je suis évidemment ouvert aux diverses suggestions au sujet de mes différentes contributions sur cette page ou sur les autres. J'espère que vous serez convaincus de l'utilité de ma démarche et du fait que mon but est de rester aussi neutre que possible. Cordialement à vous deux.

Paul-Eric Langevin (discuter) 14 décembre 2022 à 16:20 (CET)

PS: La page n'est ni "autobiographique", ni "autocentrée".

Comme vous l'a précisé Bédévore, le bandeau apposé qui indique "Cet article semble être une page autobiographique ou autocentrée qui a fait l'objet de modifications substantielles, soit par le principal intéressé, soit par une ou plusieurs personnes en lien étroit avec le sujet " ne traite pas que des autobiographies, mais aussi des conflits d'intérêt de la part de proches d'un sujet, ce qui en tant que petit-fils, est exactement votre cas.

Le problème de partir de vos connaissances ou de vous appuyer sur des sources de qualité faible a déjà été signalé sur le Bulletin des patrouilleurs (Wikipédia:Bulletin des patrouilleurs/2022/avril#Spam blog), et même si vous avez botté en touche malgré tous les avis en disant ne pas voir le problème, je vous assure qu'il est réel. Voir WP:COI, WP:NPOV.

Voici 3 exemples (et il ne s'agit que d'exemples : les résoudre ne résoudra pas l'intégralité des problèmes) :

• Section biographie : l'essentiel est non sourcé
• Section famille : aucune pertinence d'exposer les détails familiaux sans aucune notoriété. La mention de vous-même est particulièrement maladroite, et a déjà critiquée lorsque vous avez tenté de créer une page vous concernant. Exemple de détails n'ayant aucunement sa place sur un article : "Paul Langevin est également l'oncle par alliance de Pierre Bourgeois (1904-1976)21, célèbre personnalité de l'industrie musicale et fils du journaliste Henri Bourgeois (1864-1946) et d'Euphrasie Desfosses (1876-1950), la sœur cadette de Jeanne Desfosses. Pierr. Bourgeois a eu deux filles avec Juliette Bastide (1911-1981)." Quelle source a parlé de ces personnes et leurs liens avec Paul Langevin ? Voir WP:BPV#Famille de la personne.

• Mais là où le problème devient crucial, c'est lorsque vous disséminez dans toute l'encyclopédie des informations fausses, alors que le génie reconnu de Paul Langevoin n'a pas besoin de ça. L'exemple-type est la paternité qui lui est attribuée du paradoxe des jumeaux alors que s'il est bien l'auteur en 1911 des textes que vous avez titré Boulet de Langevin, ces textes ne se confondent pas avec la paradoxe puisque, comme le relève une source C'est à l'occasion de sa conférence au congrès de philosophie de Bologne de 1911 que le physicien Paul Langevin présente le célèbre « paradoxe des jumeaux » désormais associé à son nom. C'est du moins ce qui se dit. En réalité, la version qu'il en donne alors ne comporte ni jumeaux ni paradoxe. (Explications plus détaillées dans le texte complet).

Et cela va loin dans la surinterprétation des sources, puisque jusqu'à ce je retire la mention ce matin, Wikipedia affirmait que Langevin aurait présenté à Einstein la "théorie des jumeaux" AVANT la création de la théorie de la relativité restreinte (qui date de 1905).

De plus, vous ne cessez de retirer les demandes de sources, et c'est à raison que certains ont parlé de privatisation de la page : je pense que vous devriez désormais vous abstenir d'intervenir sur les pages liées à votre famille, et vous contenter de signaler des sources éligibles ou des modifications à faire en page de PDD. Et pour info, je viens de retirer un lien vers votre blog, que pourtant vous vous étiez engagé à ne plus spammer, ainsi qu'un lien vers Wikirouge, source non fiable. --Pa2chant.bis (discuter) 15 décembre 2022 à 07:23 (CET)

Merci pour votre réponse et vos informations. Malheureusement, je crains que vous ne fassiez un certain nombre de contresens. Je commenterai ces sujets plus tard. Pour l'instant, je vais les laisser de côté. Cordialement. Paul-Eric Langevin (discuter) 15 décembre 2022 à 13:37 (CET)

Bonjour @Pa2chant.bis @Bédévore

Paul Langevin est mort il y a 76 ans aujourd'hui.

Je vais essayer de répondre point par point à vos commentaires. C'est parti:

1) "Conflits d'intérêt de la part de proches d'un sujet": il y a de nombreuses pages en ligne sur des auteurs auxquelles des ayants-droits des dits auteurs ont participé. Je ne suis en rien une exception à ce sujet. On peut citer aussi les nombreux ouvrages d'auteurs auxquels les ayants-droits participent.

2) "Vous appuyer sur des sources de qualité faible": je m'efforce de sourcer le plus possible mes contributions, avec en général les meilleures sources possibles si elles sont accessibles et si je les trouve.

3) "Section biographie": la section "Biographie" de la page n'est pas de moi (excepté le paragraphe "Famille"). Et la page elle-même existait déjà avant que j'y participe.

4) "Exemple de détail": la mention de la famille de Pierre Bourgeois n'est pas de moi, mais d'un des descendants de Pierre Bourgeois.

5) "Vous avez tenté de créer une page vous concernant": effectivement, sur ce point, j'ai fait une erreur, mais j'ignorais à ce moment-là, il y a déjà quelques années, que créer une page sur soi était déconseillé.

6) "Vous disséminez des informations fausses": les Jumeaux se sont toujours nommés les "Jumeaux de Langevin" depuis le Congrès de Bologne de 1911. Je n'y peux rien, c'est ainsi. Et cela 6 ans après la relativité restreinte (1905) et 5 ans avant la relativité générale (1916). Donc je ne diffuse pas d'informations fausses. Je ne connais pas les travaux d'Elie During.

7) "Surinterprétation des sources": cette mention n'est pas de moi mais elle est correcte. Les "Jumeaux de Langevin" précèdent bien la relativité générale de 5 ans, mais il s'agit d'un paradoxe de la relativité restreinte, donc cette mention est superflue.

8) "Vous ne cessez de retirer les demandes de sources": demander des sources ne sert pas à grand chose, l'important est de trouver des sources et de les mentionner. Le but de l'encyclopédie n'est pas de présenter des bandeaux à chaque page, mais plutôt de présenter des pages les plus complètes possibles.

9) "Privatisation de la page": il n'en a jamais été question. Plus le nombre de contributeurs est important, plus les pages sont intéressantes. Mais il vaut mieux avoir des relectures régulières.

10) "Vous abstenir d'intervenir sur votre famille": Je n'ai plus vraiment de choses à rajouter sur les uns et les autres, seulement quelques petites corrections par ci par là, comme la mention de l'existence de ces portraits.

11) "Lien vers votre blog": effectivement, vous avez raison, ce n'est pas une bonne idée de mettre des liens vers un blog. Je ne le ferai plus. Il eût mieux valu que j'aie des sites internet, mais je n'ai pas investi financièrement ni en termes de temps dans de vrais sites internet.

12) "Wikirouge": le site Wikirouge est parfaitement fiable et très bien rédigé. La page sur Paul Langevin apporte de nombreux détails bibliographiques.

Enfin, je pense qu'il faudrait que je mentionne ce problème de débat à un(e) ou deux historien(ne)s des sciences que je connais. Effectivement, ils/elles sont très bien placé(e)s pour pouvoir apporter une caution de neutralité et de crédibilité à une page sur une personnalité.

Voilà, j'espère n'avoir pas été trop long et je vous souhaite une bonne fin d'année.

Cordialement à vous deux, Paul-Eric Langevin (discuter) 19 décembre 2022 à 15:12 (CET)

PS: Nima942 m'a dit qu'elle allait vérifier la page.

^[Qui ?], ^[Quand ?] Ah oui, en 2015... --Hyméros ^{--}-≽ ♥} 20 décembre 2022 à 13:08 (CET)

Bonjour @Pa2chant.bis @Bédévore

Je vous fais suivre les commentaires de Nima942:

« Bonjour Paul-Eric, la page est parfois "trop complète". Il y a des liens vers des articles détaillés (comme Famille Langevin) ne pas détailler alors dans la page Paul Langevin ce qui est détaillé ailleurs. Il manque effectivement des références, je vous en indique quelques-unes. Faire référence aux archives en ligne de préférence.

Il manque des références au paragraphe :

"C'est sur les conseils de Pierre Curie [...] Il meurt à Paris 5ème le 19 décembre 1946."

(elle donne les références nécessaires, une quinzaine de références)

A mon sens, le problème est que la biographie est un peu brouillon. Elle est trop longue et foisonnante ce qui donne l'impression de non objectivité mais de volonté de tout mettre. Il faudrait une partie naissance étude carrière (avec juste les postes et dates des postes) exemple ne pas parler de ses découvertes et travaux car c'est après dans la partie scientifique.

Famille (avec juste nom épouse et enfants et nom compagne et enfant avec les dates) par exemple citation Hélène Langevin épouse Solomon avec ses dates sans son parcours de résistante et d'internée puisque c'est dans sa page à elle.

Je n'ai pas été jusqu'à la partie scientifique. Bien à vous. »

J'ai aussi demandé son avis à la biographe de Paul Langevin qui va regarder aussi un peu en détail.

Cordialement à vous deux.

Paul-Eric Langevin (discuter) 20 décembre 2022 à 14:50 (CET)

Juste pour être clair : Nima942 "gère" son l'article Éliane Montel, compagne de Paul Langevin et c'est sur la base des textes (évidemment neutres...) de cette dernière que l'article de Langevin se construit, et vis-versa d'ailleurs. Cet appel à des figures d'autorité pour éviter tout commentaire de la communauté me semble largement hors des normes de wikipédia. D'autant que Nima942 ne participe sur le thème depuis des années. Quoique... elle alimente toujours les articles de la famille (voir Hélène Langevin-Joliot, on se demande pourquoi cette article existe, enfin, moi je me le demande).

Et maintenant c'est "la biographe" qui va venir mettre son nez dans l'article.

WP n'est ni Geneanet et ni un album de famille. Hyméros ^{--}-≽ ♥} 20 décembre 2022 à 15:31 (CET)

Hyméros, ce que vous racontez est archi faux, et Paul Langevin était une figure internationale, tout comme Jean Perrin, Émile Borel ou Henri Poincaré. Je ne discuterai pas plus à ce sujet. Paul-Eric Langevin (discuter) 20 décembre 2022 à 19:00 (CET)

Bonsoir @Jean-Christophe BENOIST, l'amélioration de la page étant terminée, pourrais-tu faire archiver ce commentaire intitulé bandeau autobiographie? Merci d'avance. Bonne soirée à toi.Paul-Eric Langevin (discuter) 12 janvier 2023 à 22:30 (CET)

Faites archiver le paragraphe, svp. Paul-Eric Langevin (discuter) 24 janvier 2023 à 14:45 (CET)

Non, il est encore trop tôt. Durifon (discuter) 24 janvier 2023 à 15:39 (CET)

Marc Lachieze Rey

J’écoute sur YouTube la conférence sur la gravitation de Marc Lachieze Rey, et il dit « les jumeaux de Langevin ». Pierre Joseph Simonnet (discuter) 8 avril 2024 à 06:01 (CEST)

La formulation existe, incontestablement. Mais quelle est sa WP:Proportion dans les usages ? Jean-Christophe BENOIST (discuter) 8 avril 2024 à 10:37 (CEST)