Discussion utilisateur:Nikator
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Binabik155 23 novembre 2013 à 16:40 (CET)
Catalogne Nord[modifier le code]
Bonjour,
J'ai annulé ta modification sur l'article Roussillon, car la mention de la Catalogne Nord y est pertinente : il s'agit du même territoire, mais d'un point de vue historique et national différent.
Plus généralement, tes contributions semblent se borner à retirer toute mention de Catalogne Nord pour la raison qu'il s'agit d'un terme "nationaliste". Ce n'est pas une raison : s'il n'est pas permis de faire de la propagande nationaliste catalane sur wikipedia, la propagande inverse n'est pas autorisée non plus. Le terme existe, il reste à l'utiliser (ou le supprimer) avec discernement. Par exemple ici, où on se demande pourquoi Catalogne Nord est supprimé et pas Occitanie. ---- El Caro bla 23 novembre 2013 à 17:43 (CET)
- Le terme Catalogne Nord est apparau en 1930 ! Il ne s'agit nullement d'un département, région ou province historique de France. Je t'invite à aller voir la discussion sur Catalogne Nord. Occitanie correspond à une région historique.
- Il faudrait sourcer correctement l'affirmation "Le terme Catalogne Nord est apparu en 1930". Je ne dis pas qu'elle est fausse, mais cela ne justifie pas la suppression que je mentionne plus haut dans Roussillon (province). ---- El Caro bla 23 novembre 2013 à 18:00 (CET)
- C'est plutôt dans l'autre sens qu'il faut sourcer :-) Il est avéré que le nationaliste Mias l'a utilisé à partir de 1930. Maintenant, je suis prêt à revenir en arrière si tu me trouves des sources historiques faisant mention d'une Catalogne Nord. Les archives historiques mentionnent plutôt le Roussillon ou autre comtés. Pas la "Catalagne Nord" au sens équivalent à Roussillon. Nikator (discuter) 23 novembre 2013 à 18:04 (CET)
- À partir du moment où on est d'accord pour constater que :
- l'article Catalogne Nord est sur wikipédia (il a été proposé à la suppression et conservé)
- ce terme désigne le même territoire que Roussillon (province)
- Il n'y a aucune raison pour supprimer cette mention, on renvoie vers un synonyme, marqué politiquement, oui, et alors ? ---- El Caro bla 23 novembre 2013 à 18:29 (CET)
Il y a déjà un renvoi vers Roussillon (province) dans la même page, par exemple. Et à choisir entre Catalogne Nord et Roussillon (province), le choix du deuxième est plus neutre. Me semble-t-il.. Oops. Il y a la liste des renvois effectivement, mais on est déjà sur la page :-) Je comprends ce que tu veux dire. Ok pour moi alors.- J'ai annulé mon édition. Nikator (discuter) 23 novembre 2013 à 18:47 (CET)
- À partir du moment où on est d'accord pour constater que :
- C'est plutôt dans l'autre sens qu'il faut sourcer :-) Il est avéré que le nationaliste Mias l'a utilisé à partir de 1930. Maintenant, je suis prêt à revenir en arrière si tu me trouves des sources historiques faisant mention d'une Catalogne Nord. Les archives historiques mentionnent plutôt le Roussillon ou autre comtés. Pas la "Catalagne Nord" au sens équivalent à Roussillon. Nikator (discuter) 23 novembre 2013 à 18:04 (CET)
- Il faudrait sourcer correctement l'affirmation "Le terme Catalogne Nord est apparu en 1930". Je ne dis pas qu'elle est fausse, mais cela ne justifie pas la suppression que je mentionne plus haut dans Roussillon (province). ---- El Caro bla 23 novembre 2013 à 18:00 (CET)
J'annule également cette modification sur la page Jean Amade puisque le terme nationaliste est utilisé à bon escient (voir le mouvement de renaissance catalane auquel appartenait Jean Amade), et que le Roussillon n'est qu'une partie de ce territoire, d'où, par ailleurs Jean Amade n'était pas originaire (il était du Vallespir). Enfin si Amade est né avant l'introduction de ce terme il est mort après et a vraisemblablement participé à l'introduction de cette terminologie. v_atekor (discuter) 24 novembre 2013 à 07:52 (CET)
- Attention, l'utilisation à bon escient ne consiste pas à "renommer" un territoire français en utilisant un terme nationaliste parce que la personne était nationaliste. Je pense qu'il faut reformuler en utilisant le terme soit Pyrénées-Orientales soit Roussillon qui permet au lecteur français de géolocaliser sa sphère d'influence et trouver ensuite une formulation le rattachant à la "Catalogne Nord" (éventuellement en le rajoutant à la catégorie Catalogne Nord). D'autant plus que dans le texte même, il y a une citation de Jean Amade parlant de "poesia catalana rossellonesa". Lui même se définit donc comme roussillonnais en 1938. Nikator (discuter) 24 novembre 2013 à 10:36 (CET)