Discussion utilisateur:Lolmulder

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Une redirection de chasseur immobilier vers agent immobilier a été effectuée puisque qu'il s'agit de la même chose. Si vous voulez apporter des détails sur la profession, il est conseillé de les mettre dans l'article agent immobilier. Cordialement. Blub ^[psy] 28 juillet 2007 à 15:24 (CEST)

Re bonjour. Effectivement, une redirection avait déjà été faite en ce sens, voilà pourquoi je l'ai reproduite. Sinon, chasseur immobilier, est-ce le nom "officiel" de la profession ? Par ailleurs, je vous invite à lire les conventions de style pour les articles et plus généralement l'aide sur la syntaxe qui pourra vous aider à bien structurer votre article (la petite boîte à droite regroupe pas mal de liens utiles à lire). Dernière remarque : il y a également des conventions de titre pour les articles. Il faudra donc créer votre article en le nommant Chasseur immobilier, c'est-à-dire sans i majuscule à immobilier. Pour créer l'article, vous pouvez directement cliquer sur le lien rouge (je m'occuperai de modifier la redirection de Chasseur Immobilier vers Chasseur immobilier). Pour récupérer ce que vous aviez écrit, consultez cet historique. Bonne continuation  Cordialement. Blub ^[psy] 28 juillet 2007 à 18:41 (CEST)

Vous pouvez éventuellement faire un brouillon, rassembler les idées, etc. pour mettre en ligne une ébauche correcte le moment venu. Comme vous l'avez précisé, il faudra bien marquer la différence avec l'agent immobilier. J'ai mieux compris ce que vous m'avez dit que ce qu'il y avait dans l'article Veillez cependant à rester neutre et à ne pas faire de publicité dans les liens externes. Vous pouvez par contre ajouter un lien vers un organisme officiel de la profession. Deux dernières choses : il y a plein de liens utiles dans le bandeau de bienvenue ci-dessus. Et pour faire une réponse qui s'imbrique avec les autres (comme ici), utilisez les deux points (:) devant votre réponse. Comme votre réponse sur ma page ne sera pas un nouveau message, vous pouvez directement cliquer sur "Modifier" dans ma page de discussion, puis descendre jusqu'à votre message et ajouter : ou :: ou ::: si c'est votre 3è réponse. Si vous avez besoin de faire des essais, faites des prévisualisations et regardez le résultat. Le mieux pour voir le code qui fait cet effet, c'est de cliquer sur l'onglet "Modifier" : on comprend souvent mieux comment ça marche. Cordialement. Blub ^[psy] 28 juillet 2007 à 19:08 (CEST)

Chasseur immobilier

Bonjour, je vois que vous êtes revenu faire quelques modifications sur l'article, et c'est bien de le suivre Aussi, je me suis permise d'en apporter d'autres, notamment au niveau de la typographie : moins de gras. En général, seul le sujet qui est traité est mis en gras à la première ligne de l'article. Pour la lisibilité, on évite d'en mettre un peu partout dans l'article. J'ai aussi retiré un lien externe vers le blog "Comment devenir chasseur immobilier ?" qui prend un ton publicitaire... le site officiel de la profession suffit. Pour plus de détails sur les liens externes, vous pouvez lire WP:LE, notamment la partie "Choisir un « bon » site externe". Bonne continuation !   Blub ^[psy] 20 août 2007 à 21:25 (CEST) PS : Il faut éviter autant que possible les copier-collers de portions d'articles vers d'autres articles : on retrouve des passages du chasseur immobilier dans l'agent immobilier. Je le corrigerai certainement dans les prochains jours...

Bonjour. Votre message du 29 juillet était passé à la trappe, et là, je rentre de vacances ;) La page Chasseur Immobilier étant déjà créée, elle a été transformée en redirection vers Chasseur immobilier, dont le titre est correctement écrit. Pour une redirection de Chasseur d'appartement vers Chasseur immobilier, elle a déjà été effectuée le 14 août, suite à la création d'un article nommé Chasseur d'appartement, qui commencait par ceci : « Chasseur d'appartement est une autre formulation de la profession de Chasseur immobilier ». Une bonne âme est déjà passée par là pour faire la redirection. Cependant, elle n'a été faite que parce qu'une personne avait créé la page dans le but d'en faire un vrai article et que ce n'était finalement qu'un synonyme d'un article déjà existant. Sinon, on ne crée en général pas de page exprès pour faire une redirection, sauf exception   Blub ^[psy] 22 août 2007 à 10:32 (CEST)

C'est formidable tout cela, j'ai encore apporté quelques modifications sur la page et je reviendrais de temps en temps l'enrichir

Bonjour. Lorsque vous laissez un message sur ma page utilisateur, merci de les signer en tapant ~~~~. Votre ajout pourrait être intéressant mais il y a un problème de copyright (copier collé d'un autre site) et que votre ajout ne pourra donc pas rester dans l'article. Pour ce qui est de l'annuaire, gardez en tête que Wikipédia est une encyclopédie. Ces liens sont souvent peu appréciés car ils entrent en général dans une démarche de promotion : c'est très gênant pour une encyclopédie. Cordialement.  Blub ^[psy] 4 octobre 2007 à 10:51 (CEST)

Désolé pour la signature, pour la Charte de déontologie étant membre de la FFCI, il n'y a pas de soucis avec le copyright, j'ai l'accord d'utilisation (vous pouvez contacter le Conseil d'administration au besoin). L'annuaire reste utile dans le cadre d'une démarche de recherche d'informations, il ne pose pas plus de soucis qu'un lien vers un site officiel d'une marque (ex: sur la requête Peugeot il y a un lien externe vers le site de la marque). J'ai retiré le nom de la société qui gère l'annuaire car effectivement je ne souhaite pas non plus de publicité, mais compte tenu du souhait d'informations des consommateurs (je reçois bcp d'appel sur ce métier), un annuaire me semble plus que judicieux. Cordialement Tyneo 4 octobre 2007 à 13:30 (CEST)

Pour les liens externes, je disais cela par rapport à WP:LE. Pour ce qui est de la copie de contenu sous droit d'auteur, vous pouvez consulter Aide:Republication/Tierce personne avec autorisation. Pour ne pas qu'il y ait de malentendu, il est préférable d'envoyer une autorisation de publication sous licence GFDL. Je ne suis pas experte en la matière, mais le lien que je vous ai donné explique la démarche   Blub ^[psy] 4 octobre 2007 à 17:08 (CEST)

J'ai tranmis la demande d'autorisation de publication à notre présidente, ce sera fait prochainement  Tyneo 4 octobre 2007 à 18:26 (CEST)

Chasseur immobilier toujours...

Bonjour ! Comme vous l'avez signalé, j'ai jeté un oeil à l'historique de l'article. Ne vous inquiétez pas, il est possible de revenir à n'importe quelle version de l'historique. Les changements opérés l'ont surtout été par Jurimmo (d · c · b). Mais avant d'enlever toute sa contribution, un petit rappel : l'article n'appartient à personne et chacun est libre de le modifier Si vous estimez que sa contribution n'est pas adéquate, il suffit d'aller dans l'historique et de cliquer sur la version à laquelle vous souhaitez revenir. Exemple : 27 novembre 2007 à 21:17. Cliquez ensuite sur l'onglet Modifier. Puis Sauvegarder. Il est par contre préférable avant cela de discuter avec le contributeur concerné, en lui laissant un message sur sa page de discussion. Si vous n'avez pas de réponse au bout d'un certain temps, revenez éventuellement à votre version. Le mieux pour étayer l'article est d'indiquer les sources, pour cela vous pouvez voir : Wikipédia:Article bien sourcé. Cordialement. Blub par ici ! 11 janvier 2008 à 20:50 (CET)

Chasseur immobilier, long fleuve tranquille

Désolé d'avoir été absent si longtemps, le droit est une activité à plein temps.

Suppression abusive sur un tel "texte"?

Avec le retour de ce texte, nous sommes plus dans le cas d'une connaissance minimum du droit français, mais d'extrapolations dangereuses de nature à porter préjudice. Avoir la certitude que son activité soit, sous son aspect présenté, validée par le ministère de la justice est normal, mais n'autorise ni à EXTRAPOLER LA LOI, ni à LA REDEFINIR, qui plus est à son profit, ou au profit d'un quelconque groupe.

Dans le cas présent, il s'agit de présenter faits et incertitudes, non d'imposer ses propres vues ou celles du groupe d'appartenance.

Pour la « correction » que nous avons signée Jurimmo :

- Etait-il nécessaire de justifier ce qui est évident?

- Nous avons donc laissé le bénéfice du doute au(x) rédacteur(s) en n'ajoutant aucune des justifications que nous sommes contraints de présenter ici.

Un accord tacite CONSTATE sur un document impartial maintenant déjugé après diverses modifications plus ou moins heureuses est significatif et a valeur de preuve. Il a fallu un mois avant de retourner à un article dont nous sommes obligés maintenant de détailler les irrégularités et nous oblige à sortir d'une discrétion respectueuse de la qualité (sens juridique) du ou des « chasseurs immobiliers » ayant participé à sa rédaction.

Un agent immobilier est censé avoir des connaissances juridiques, prouver le contraire n'étant pas dans nos intentions, une motivation plus profonde aurait confirmé ce qui risque d'être considéré maintenant comme un fait.

MAIS, ignorer les statuts d'une catégorie de personnels, restreindre l'accès à une activité par des conditions financières erronées et prouvées comme telle, affirmer des interdictions non justifiées par une quelconque décision de justice ne sont pas anodins, fût-ce par erreur ou omission.

Malgré toute la meilleure volonté du monde, la refonte complète de l'article était la seule solution possible; certes, nous ne sommes que juristes et non agents immobiliers, notre motivation est donc peut-être différente, nos explications trop formalisées et impartiales, mais n'est-ce pas l'essence même du projet « wiki ».

Sinon, les propos qui étaient tenus, hors fait qu'ils soient inexacts sur de trop nombreux points, ne semblaient servir que de support promotionnel à une fédération très récente créée le 04/01/2007 sur nos registres préfectoraux, sans référence à l'existence d'une autre, plus ancienne (21/02/2006) et systématiquement reléguée en seconde position dans un ordre devenu aberrant. Ce qui pouvait passer pour un oubli malencontreux peut maintenant être considéré comme une volonté délibérée.

voici, dans l'ordre chronologique, la liste de ce qui devait et a été repris :

- Le chasseur immobilier peut certes être assimilé agent immobilier, mais ses missions ne sont pas officiellement définies, affirmer sans plus de façon ce qu'il est censé faire est prématuré, ce ne sont que suppositions. Nous avons donc tenté de souligner ce fait.

- Dans la seconde phrase, la différence ne peut certes pas être établie actuellement par la détention d'un mandat dit « de recherche », que tout agent immobilier concerné utilise depuis fort longtemps. Comme il a été précisé dans un document dénommé charte, qui vaut acte de publicité, que les membres d'un groupe peuvent continuer à prendre des mandats de vente, on peut se demander où est cette différence. Soucieux de vérité, d'impartialité et de modération, nous parlions donc de préférences. Cette malheureuse phrase retrouve elle aussi son emplacement d'origine.

- Garantie à 110.000€ après 2 ans : il convient de lire le décret 72-678... au moins jusqu'à l'article 35, ou en comprendre le sens, à mon humble avis de simple juriste, 30.000€ suffisent lorsqu'il n'y a pas manipulation de fonds. Il semblerait que ceci n'ait toujours pas été compris.

- Le négociateur immobilier "n'est qu'un vendeur" : ceci est faux, il n'y a aucune raison légale pour qu'un négociateur ne puisse actuellement exercer dans l'activité, même s'il existe des différences statutaires entre lui et l'agent en titre, qui lui valent normalement d'être placé sous la responsabilité directe de ce dernier; une déclaration en préfecture du lieu d'exercice est alors nécessaire et une attestation délivrée à cet effet. Article 4 de la Loi Hoguet et article 9 du décret d'application, qu'un agent immobilier est censé connaître. Ceci est hélas réintroduit.

- Le chasseur immobilier ne doit pas percevoir d'honoraires avant le terme de la transaction : ceci est, encore une fois, faux! notre agent immobilier n'est pas limité au seul mandat d'entremise, l'évaluation de biens peut faire partie de ses attributions, de même que d'autres prestations de services et il n'est pas question d'occulter son droit à rémunération immédiate si le contrat est honoré avant entremise.

Sont effectivement mélangés frais présents dans les textes de loi et honoraires dont n'est pas précisée la provenance, associés à des termes qui peuvent n'avoir aucun rapport avec le contexte au point que l'introduction désordonnée de notre argumentaire concernant les rémunérations hors négociation en arrive à être contradictoire avec le reste du texte.

Etant donné les ambiguïtés relevées par d'autres juristes et non des moindres, qu'il est impossible pour un professionnel de l'immobilier de ne pas connaître, sur les modalités et non la licité de la rémunération hors transactions, cf : "agent immobilier", éditions Delmas, il convient tout de même d'être juste et d'éviter toute manipulation, comme celle de rajouter des termes hors contexte (services...), propres à discréditer ceux qui pratiquent ces opérations sous contrat, tout à fait légalement. Il est inutile de préciser que tous les experts immobiliers français seraient ravis d'apprendre que la rémunération de leur activité est désormais... illégale, ce qui est proprement inconséquent et préjudiciable.

En fait, il serait temps d'arrêter ces libres interprétations de la loi Hoguet concernant des prestations hors contexte en considérant ou faisant croire que le mandat d'entremise est seul valide sous l'appellation de mandat de recherche pour l'agent exerçant l'activité de chasseur immobilier.

Pour finir, est cité un annuaire non exhaustif, commercial, dans lequel s'étale la publicité payante, dans une suite de liens dont l'ordre est totalement anarchique! il n'est guère difficile de saisir pourquoi... Ceci est peut-être un peu protocolaire, mais nous avions utilisé l'ordre chronologique, il est douteux qu'il soit contestable.

Cela vous suffit-il comme motivation? Il est vrai que aurions souhaité ne pas devoir en arriver à démontrer toutes les erreurs présentes.

Je vais donc me permettre de suggérer la réinstallation du texte que nous avions proposé en date du 10/12/2007, complété d'informations dont il semble utile de faire état et que je soumettrai pour approbation. Ces remarques n'auront plus alors de raison d'être, leur rôle informatif étant terminé.

Salutation, Jurimmo

Chasseur immobilier

Bonjour. J'ai bien eu ton message, et je vois que tu continues de venir sur Wikipédia. Sur l'article chasseur immobilier, je vois que c'est toujours le même souci... Il faut vraiment rester neutre dans la rédaction : si plusieurs idées s'opposent, il faut les exposer sans prendre partie. Une des choses les plus importantes ici est également de citer ses sources. Je t'avais mis quelques liens plus haut. Il est vrai que la version de Jurimmo (d · c · b) utilise des termes compliqués et ne devrait pas décider de la manière dont doit être écrit l'article (« point de vue juridique »), je vais lui laisser un message en ce sens. Il faudra de toute façon faire des compromis, c'est une encyclopédie participative : il faut éviter de tirer la couverture à soi et prendre en compte l'avis d'autres contributeurs. Si besoin, je vais voir s'il y a un ancien wikipédien spécialiste du droit qui pourra intervenir. Bon courage ! Blub par ici ! 24 mai 2008 à 11:29 (CEST)

Nouvelle identité

Voilà ! C'est fait. Tu es désormais connu sous le nom de Lolmulder (d · c · b). Ton mot de passe reste inchangé. Si tu as personnalisé ta signature, n'oublie pas de la mettre à jour dans tes préférences. Normalement, toutes tes pages et sous-pages auront été renommées. ©éréales Kille® | Speak to me* | en ce lundi 26 mai 2008 à 15:50 (CEST)