Discussion Portail:Franz Liszt/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Portail:Franz Liszt » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 2 octobre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 9 octobre.



Important

  • Copiez le lien *{{L|Portail:Franz Liszt}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Portail:Franz Liszt}} sur leur page de discussion.

Conclusion

Conservation Conservation traitée par Moez m'écrire 3 octobre 2008 à 01:49 (CEST)[répondre]
Raison : Portail transformé en Projet

Portail:Franz Liszt[modifier le code]

Proposé par : Gérard (d) 24 septembre 2008 à 15:09 (CEST)[répondre]

Portail sur une personnalité, dont le principe a été réjeté dans le passé. Pas de mise à jour récente. Par ailleurs, s'apparente à un projet (articles à créer, à compléter ...)

Discussions[modifier le code]

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Si un portail peut permettre la découverte d'un compositeur tel que Liszt qui ne l'avait pas été par son seul article, nous avons là une raison nécessaire et suffisante pour le conserver ! Si le principe a été rejeté par le passé[réf. nécessaire], il n'est pas interdit de se pencher à nouveau sur la question ! C'est toute la philosophie de Wikipédia que de ne pas rester figés sur des décisions antérieures lorsqu'une évolution apparaît bénéfique ! En l'état le portail:Franz Liszt s'apparente effectivement davantage à un « Projet » avec ses rubriques « A faire » et « Participants » ! Mais des portails aboutis comme ceux de Friedrich Nietzsche ou Thomas d'Aquin pour d'autres personnalités et notamment des personnalités musicales ne me gêneraient pas, bien au contraire ! L'abondante littérature existant sur certains musiciens les justifieraient amplement ! Il me semble qu'on pourrait profiter de ce qui a déjà été réalisé et permettre à ZaraDoria Émoticône de poursuivre ce travail de laboratoire dans le cadre du Projet:Franz Liszt afin de voir de quelle manière il pourrait être étendu à d'autres musiciens et lesquels et avec quel type de sous-pages. Dans la mesure où ils restent associés au Portail:Musique classique le travail de suivi sur ces portails annexes (qui ne sont après tout que des vitrines, l'essentiel du travail se faisant sur les articles) n'est pas rédhibitoire : les portails orgue, clavecin et opéra (qui devraient transférer leurs liens rouges en page projet Sifflote...) en sont de bons exemples ! Je propose donc le renommage et la poursuite de la réflexion au travers du projet que développera notre ami ! Mandarine 1 pépin ? 26 septembre 2008 à 22:04 (CEST)[répondre]

Deux petites questions/remarques : ce serait bien d'avoir un lien vers la ou les décisions ayant rejeté le principe d'un tel portail par le passé pour en voir les motivations. Sinon, l'argument qu'il n'y a pas de portail pour d'autres compositeurs plus importants n'est pas recevable sur wikipédia qui contrairement à une encyclopédie classique se développe en fonction des affinités et des envies de ses contributeurs - en ce sens il n'y a pas de hiérarchie dans l'ordre d'apparition de projets/portails p-e 29 septembre 2008 à 06:36 (CEST)[répondre]

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver[modifier le code]

  1.  Conserver J'ai été le créateur de ce portail. Je me suis douté après coup que le sujet était sans doute trop restreint, mais jusqu'à maintenant personne ne m'en avait fait reproche. Je soutiendrais plutôt la conservation, dans la mesure où, si l'article français sur Liszt suit la même évolution que celle de son homologue anglo-saxon, il sera sans doute divisé en une multitude d'article (un sur la vie de Liszt, un autre sur son œuvre etc…), et le portail retrouvera son utilité pour naviguer au travers de tout cela (un peu comme le portail Nietzsche). Une reconversion en projet (reconversion qui ne serait pas absurde dans la mesure où, c'est grâce à ce projet, que j'ai pu recruter les quelques bras nécessaires pour accorder à l'article Liszt le statut de BA) me semble également un bonne solution. Dans le pire des cas, je préconiserait le transfert de cette page, sur une des mes pages utilisateurs afin que je l'aie toujours sous la main. Alexander Doria Also Sprechen ZaraDoria 24 septembre 2008 à 15:41 (CEST) Avis changé, voir plus bas.[répondre]

Supprimer[modifier le code]

  1.  Supprimer (éventuellement transformer en projet) c'est vrai qu'il existe un Portail:Friedrich Nietzsche mais ya pas de portail Mozart ou Beethoven, alors un portail pour Franz Liszt ça me parait audacieux. d'autant que je connaissais pas ce compositeur ya 5 minutes --Calmos (d) 25 septembre 2008 à 02:55 (CEST)[répondre]
    je connaissais pas ce compositeur ya 5 minutes : si vous voulez avoir une idée de son importance dans l'histoire de la musique, lisez son article. Il est tout simplement l'égal de Chopin, le précurseur de Wagner et de Schœnberg, et l'un des plus grands, voire le plus grand pianiste et virtuose ayant jamais existé. Après, je reconnais avec vous que lui avoir consacré un portail entier était audacieux, et à l'encontre des usages wikipédiens. Alexander Doria Also Sprechen ZaraDoria 25 septembre 2008 à 10:29 (CEST)[répondre]
    Tout-à-fait d'accord avec Alexander Doria, Liszt est un compositeur essentiel. Ce n'est pas le sujet du vote, qui est de savoir si on doit avoir un portail pour une personnalité, aussi importante fût-elle. Car là, on court à l'inflation et on risque d'avoir une multitude de portails à l'abandon ... Gérard (d) 27 septembre 2008 à 09:47 (CEST)[répondre]
    Tout-à-fait d'accord avec toi mon gégé ! C'est bien la raison pour laquelle je propose un renommage et peut-être une position de principe : un projet peut être un banc d'essai pour les personnes intéressées et être à terme soit mis en sommeil (comme c'est actuellement le cas pour nombre d'entre eux) soit requalifié en portail s'il atteint le niveau de ceux consacrés à Nietzsche ou à Thomas d'Aquin en suivant peut-être une procédure de vote comme celle des bons portails (et, qui sait, préalable à celle-ci Émoticône sourire... la condition sine qua non étant, pour des raisons de suivi des articles, que ces portails -vitrines- ne soient pas dissociés du portail principal -voir par exemple la solution mise en oeuvre, il y en a d'autres, pour le portail opéra). Pitibizou ! Mandarine 1 pépin ? 27 septembre 2008 à 10:29 (CEST)[répondre]
  2.  Supprimer Pas favorable à un portail au sujet trop limité. Un portail est fait pour montrer toute la richesse et l'étendue du sujet, et au stade actuel, c'est trop juste amha. Eventuellement à recycler en projet si c'est pour coordonner les efforts de plusieurs participants. Sylenius (d) 26 septembre 2008 à 21:56 (CEST)[répondre]

Renommer[modifier le code]

  1. Pour Renommer (pour le moment) en Projet:Franz Liszt Mandarine 1 pépin ? 26 septembre 2008 à 22:04 (CEST) Smiley Colère conflit d'edit ! [répondre]
  2. Pour Je suis finalement également d'accord pour renommer ; les arguments de Mandarine me convaincant tout-à-fait. Alexander Doria Also Sprechen ZaraDoria 27 septembre 2008 à 11:06 (CEST)[répondre]
  3. ↳Renommer Renommer en Projet:Franz Liszt. Ce compositeur mérite sans conteste qu'on y prête une attention particulière mais, avant de créer un portail, il convient sans doute de mettre en place un projet. --Pymouss [Tchatcher] - 29 septembre 2008 à 11:34 (CEST)[répondre]
  4. ↳Renommer Renommer itou. Autant un portail ne se justifie pas en l'état actuel (quand on pense qu'il n'y en a pas pour Mozart! Sifflote Confit d'Édith : j'avais pas lu l'intervention de Calmos. Je vous jure que j'ai pas copié !), autant un projet permet de fédérer plus facilement les bonnes volontés. Il sera temps de se lancer le moment venu si on juge que suffisamment d'articles (de bonne qualité) méritent une vitrine commune. --V°o°xhominis [allô?] 29 septembre 2008 à 19:09 (CEST) @ Alexander : il faudrait que tu choisisses en rayant un de tes avis avec les balises <s></s> Émoticône[répondre]
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