Discussion:Tahar Zniber/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Tahar Zniber » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 19 juillet après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 26 juillet.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Tahar Zniber}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Tahar Zniber}} sur leur page de discussion.

Tahar Zniber

Proposé par : Indif (d - c) 11 juillet 2012 à 13:40 (CEST)

Les deux ou trois simples mentions du nom (au milieu d'autres noms) dans les quelques « sources » présentées dans l'article ne permettent pas d'attester de la notoriété de la personne. Totalement hors critères. Voir aussi Discussion utilisatrice:Frenchinmorocco#Origine pré-andalouse des Zniber. --Indif (d - c) 11 juillet 2012 à 13:40 (CEST)

Conclusion

 Suppression traitée par Koui² (d) 19 juillet 2012 à 18:05 (CEST)

Raison : Sources et notoriété insuffisantes. Hors critères

Supprimer :

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

Bon je tiens à préciser que je ne suis pas le créateur de cette page. Je reste neutre meme si le personnage en question est de ma famille. C'est vrai qu'il y a d'autres nationalistes slaouis plus brillants que lui, mais il est faut savoir qu'il est cité hors des articles de presse mais aussi dans plein de livres traitant sur le nationalisme marocain (voir les oeuvres de M'hammed Aouad, Hajj Ahmed Maanino, Sebbata, Abderrahmane hajji, ...). Bref, je met pas en doute les jugements de mes camardes bien plus expérimentés, mais s'il est vraiment nécessaire de le suuprimer, je propose qu'il soit déplacer. Sur ce, je demanderai si tout le monde est d'accord, de créer une page (d'homonymie peut etre) sur tous les nationalistes marocains. Je penses bien que cette page aura tout d'encyclopédique. Bon je vote pour que cet article demeure gravé sur l'encyclopédie. Merci à tous. --Ismael Zniber 11 juillet 2012 à 23:48 (CEST)

1.  Conserver Article source, personnage historique donc amha admissible.--Kourosse (d) 14 juillet 2012 à 09:37 (CEST)

   Bonjour Kourosse. As-tu bien lu les critères d'admissibilité des articles ? En qualifiant Tahar Zniber de « personnage historique », sur quels éléments te bases-tu (que ce soient les critères généraux ou les critères spécifiques, notamment ceux des personnalités politiques) ? Si je cherche par exemple dans la presse marocaine, je ne trouve que des mentions anecdotiques, ce qui fait vraiment léger pour un personnage « historique », non ? Enfin, as-tu consulté les sources de l'article ? Peux-tu nous expliquer ce qu'elles sont censées sourcer ? Cdlt. --Indif (d - c) 14 juillet 2012 à 09:56 (CEST)

   Salut, as tu cherche en arabe? L'individu est un nationaliste marocain. --Kourosse (d) 14 juillet 2012 à 10:04 (CEST)

   Et tes propres recherches en arabe, qu'ont-elles donné ? Peux-tu partager ici tes résultats, car c'est fait le principe même des PàS : apporter des sources, et ne pas se contenter d'avis personnel ou d'affirmations péremptoires mais non étayés. Merci de nous expliquer, sources à l'appui, quels éléments permettent d'établir la notoriété de cette personnalité, au regard des critères d'admissibilité. --Indif (d - c) 14 juillet 2012 à 10:15 (CEST)

   Amha, personnage historique qui a contribue a l'independance du Maroc. A l'instar des resistants francais sous l'occupation, les resistants marocains sous la colonisation meritent autant d'egard.

   Des sources : [1], [2] Il y a meme une rue a son nom : [3]--Kourosse (d) 14 juillet 2012 à 10:28 (CEST)

   Je réitère mes questions posées ci-dessus :

   • as-tu lu les critères d'admissibilité des articles ?
   • http://said.hajji.name/fr/toc.html : outre que c'est un site personnel qui ne constitue pas une source de qualité, est entièrement consacré à Saïd Hajji et ne consacre qu'une très simple et très anecdotique mention à Tahar Zniber ;
   • http://www.bladi.net/saad-zniber.html est une simple brève consacrée à Saâd Zniber, fils de Tahar ;
   • avoir une rue à son nom ne fait pas partie des critères d'admissibilité : au hasard, Lucien Coupaye a une rue à son nom à Crosne, mais cela ne lui octroie aucune notoriété ;
   • enfin « avoir contribué à l'indépendance du Maroc » (tout comme avoir fait partie de la résistance française ou tout autre mouvement de résistance) ne constitue pas en soi un critère de notoriété : il faut des sources publiées espacées d'au moins deux années dont la personne est le sujet principal ; peux-tu nous les présenter ?
   • tu as parlé de sources en arabe : où sont-elles ?

   Cordialement. --Indif (d - c) 14 juillet 2012 à 10:54 (CEST)

   Marcel Bertone, François Verdier (résistant) ou Joseph Bédier (résistant) sont des resistants francais dont leur fait ne sont que des actes de resistance sous l'occupation. Il y a autant de sources pour etayer ces articles que pour Tahar Zniber. Je vous pose la question toute simple : un resistant marocain est il en dessous d'un resistant francais? Etre un des signataires du manifeste de l'independance du maroc suffit a mon sens pour etre admissible a l'instar de Mohammed Benlarbi al-Alami, Abdelkader Hassan El Assimi ou Abdelkrim Benjelloun Touimi etc qui sont eux aussi signataire de l'independance...

   La raison : Manifeste de l'indépendance Un source de plus : [4] Et une en arabe [5]. je vous ai convaincu? --Kourosse (d) 14 juillet 2012 à 13:02 (CEST)

   Ta question est ce qu'on appelle une défense Pikachu : pourquoi supprimer Tahar Zniber et laisser des articles comme ceux que tu as cité ? Si tu estimes que les autres articles ne sont pas admissibles, personne ne t'empêche de les proposer à la suppression, mais ce n'est pas parce que tu as trouvé du n'importe quoi ailleurs qu'il faut accepter le n'importe quoi du présent aricle.

   De plus, « être un des signataires du manifeste de l'independance du Maroc » ne suffit pas pour être admissible. Pour être admissible, un article doit respecter les critères d'admissibilité des articles. Ces critères nécessitent des sources secondaires qui permettent d'attester de la notoriété du sujet de l'article. Une notoriété ne se suffit de quelques mentions par-ci par-là du nom de la personne (à ce tarif, certains de mes amis sont beaucoup plus admissibles que Tahar Zniber, et pourtant ils n'ont pas signé le manifeste et ce ne sont pas des nationalistes marocains ni des résistants français).

   Les autres sources que tu as ajouté (des sources primaires non admissibles) font seulement mention, de manière anecdotique, du nom de Tahar Zniber : personne ne conteste que ce dernier a signé le manifeste, l'article sur le manifeste existe et s'il ne fait pas mention de Zniber, il faut l'ajouter, mais cela ne rend pas pour autant Zniber admissible.

   Finalement, te serait-il possible de répondre point par point à mes questions ci-dessus ? Merci. --Indif (d - c) 14 juillet 2012 à 14:23 (CEST)

   Ma Defense Pikachu : Non, les autres articles sont autant admissibles que celui-ci vu que c'est la meme chose, ni plus ni moins. Il suffit de les lire pour s'en rendre compte.

   Votre Defense Pikachu : C'est pas parce que vos amis ne sont pas sur Wikipedia, que l'article Tahar Zniber ne serait pas admissible.

   Il suffit de lire dans wikipedia que d'etre simple signataire de ce manifeste autorise la presence de wikipedia. Sur les 67 signatires, 33 sont deja sur wikipedia.fr. A lire leur contenu, ca suffit d'etre signataire.

   Il semble avoir un descendant de Tahar Zibner qui s'interesse a cette page, demandez lui des sources, moi je suis fatigue de discuter a un suppressioniste. Cdlt. --Kourosse (d) 14 juillet 2012 à 16:06 (CEST)

   • « Être simple signataire de ce manifeste » ne fait pas partie des critères d'admissibilité et n'autorise la presence dans wikipedia, comme tu le dis ;
   • Le fait que d'autres articles soient ou ne soient pas admissibles n'a aucune conséquence sur l'admissibilité de Tahar Zniber : cet article doit être admissible par lui-même, en raison de l'existence de sources secondaires qui lui sont consacrées, ce que tu ne nous as as encore présentés ;
   • « A lire leur contenu, ca suffit d'etre signataire » : non, cette affirmation ne fait pas partie des critères d'admissibilité ;
   • Si je te demande des sources, c'est parce qu'il est explicitement indiqué ci-dessus : « Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles » et que tu as choisi de donner un avis sans apporter aucune source.

   Et si, pour éviter de te fatiguer inutilement, tu décidais simplement de répondre à mes questions, que je répète ici :

   • as-tu lu les critères d'admissibilité des articles ?
   • « avoir contribué à l'indépendance du Maroc » (tout comme avoir fait partie de la résistance française ou tout autre mouvement de résistance) ne constitue pas en soi un critère de notoriété : il faut des sources publiées espacées d'au moins deux années dont la personne est le sujet principal ; peux-tu nous les présenter ?
   • tu as parlé de sources en arabe : où sont-elles ?

   En attendant ta réponse, cdlt. --Indif (d - c) 14 juillet 2012 à 17:05 (CEST)

Supprimer

1. Le proposant. --Indif (d - c) 11 juillet 2012 à 13:40 (CEST)
2.  Supprimer. Très faible notoriété d'un haut fonctionnaire au parcours professionnel certainement honorable ; mais la présence de son nom, au milieu d'autres, dans quelques publications, ne justifie pas un article sur WP. • Octave.H ^hello 11 juillet 2012 à 16:52 (CEST)
3.  Supprimer Notoriété? « Admissibilité Non Démontrée » manifeste. Chris a liege (d) 19 juillet 2012 à 00:22 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :