Discussion:Samedi

Remarque concernant le compte des jours de la semaine.

Mercredi en allemand s'écrit "Mittwoch" qui signifie littéralement : milieu de la semaine. Ce jour ne serait véritablement le milieu de la semaine qu'à la condition que le dimanche soit le premier jour de la semaine. Ce qui était le cas avant l'imposition (pour s'assurer des bonnes grâces des chrétiens et ne pas déranger une habitude romaine : le jour du soleil...) par l'empereur Constantin Ier du dimanche comme "jour du seigneur". Ce qui, soit dit en passant, bien que considéré comme tel par certaines congrégations chrétiennes bien établies est contraire au livre qui est leur fondement: la Bible....

Le véritable compte des jours de la semaine serait le dimanche comme premier jour et le samedi comme septième. Et donc le véritable jour du repos serait le samedi et non le dimanche.

Voir définition du samedi dans les encyclopédies et dictionnaires des années 70-80.

Je suis tout à fait d'accord avec toi, dans beaucoup de langues, le mot samedi vient du sabbat qui est bien défini comme étant le septième jour de la semaine dans la Bible. On demande à qui le droit de pouvoir le changer dans l'article ? On pourrais peut etre simplement préciser que jusqu'aux années 80, on considérait que le samedi était le 7eme jour de la semaine ? Vibby 12 mai 2005 à 15:56 (CEST)

Puisque personne n'a fait d'ojection, je crois avoir trouvé la façon de le mentionner dans l'article. Vibby 25 mai 2005 à 21:09 (CEST)

Samedi et 7e jour

J'ai du mal à faire le lien entre samedi, le 6e jour, et toutes les allusions au 7e jour, notamment sur le second paragraphe. N'y aurait-t-il une grosse boulette ? La Cigale 6 septembre 2006 à 16:01 (CEST) Je reprécise: « Le samedi est le jour saint du Dieu de la Bible. C'est donc le Jour du Seigneur. » C'est pas dimanche ? La Cigale 6 septembre 2006 à 16:04 (CEST)

Tel qu'il est dans la Bible, le samedi est le septième jour de la semaine. Chez les juifs, c'est le shabbat, c'est à dire le jour dédié à se souvenir de Dieu en le gardant à part dans la semaine. C'est le catholocisme qui a "créé" le jour du Seigneur le dimanche dans une bulle papale. Par la suite, certains protestant ont gardé le dimanche et d'autres sont retournés au sabbat, considérant qu'il a été institué par Dieu. Ce qui explique pourquoi c'est si important pour eux. Vibby 14 septembre 2006 à 10:24 (CEST)

Oups, erreur de ma part, il ne s'agit pas d'une bulle papale mais d'un décret impérial (voir dimanche) Vibby 14 septembre 2006 à 10:50 (CEST)

Samedi, 7ème jour de la semaine: autres éléments

Bonjour,

Votre discussion sur le thème du "Samedi, septième jour de la semaine" est bien intéressante et nécessaire. Voici également d' autres éléments afin de contribuer à cette discussion:

Comme le rappelle bien l'article, dans son introduction, l'étymologie du mot "Samedi" se réfère à l'institution divine du jour du repos. La première référence biblique à ce sujet se situe dans le premier livre de la Bible, le livre de la Genèse, au chapitre 2 et aux versets 2 et 3:" Dieu acheva au septième jour son oeuvre, qu'il avait faite: et il se reposa au septième jour de toute son oeuvre, qu'il avait faite. Dieu bénit le septième jour, et il le sanctifia, parce qu'en ce jour il se reposa de toute son oeuvre qu'il avait créée en la faisant." (La traduction biblique que j'utilise est la version dite "Nouvelle Bible Segond" ou "NBS" - Segond étant le nom de famille du traducteur -). Le jour du repos est institué divinement le septième jour - pour être plus précis, le septième jour biblique commence le vendredi soir au coucher du soleil et se finit le samedi soir au coucher du soleil - et le mot "samedi" se réfère à ce jour .

De nombreux textes bibliques traitent directement ou indirectement du jour du repos ou Shabbath, ou Sabbat en français. La spécificité de ce jour est notamment et particulièrement mis en valeur dans les dix Commandements (il s'agit du quatrième d’entre eux. Lire à ce sujet le livre de l'Exode au chapitre 20 et les versets 8 à 11). Ce quatrième commandement confirme sans ambiguïté que le septième jour est le jour du repos. Et comme en français, les équivalents du "samedi" dans les langues portugaise, espagnole (Sabado), roumaine (et probablement d'autres langues à ce propos), conservent également, dans leurs étymologies, cette référence au jour du repos divin (le septième jour).

Dans toute la Bible (ancien et nouveau testament) il n'est nulle part mention d'un transfert du jour du repos du septième jour de la semaine au premier jour de la semaine (le dimanche), aussi bien dans l'Ancien que dans le Nouveau Testament. Les précédents commentaires de ce fil de discussion rappellent que ce transfert du jour du repos du septième au premier jour s'est opéré sous la seule autorité de l'Empereur Constantin et de l'Eglise Catholique lors de son concile de Laodicée (360 après J.C). Ce changement du précepte divin et cette substitution du samedi par le dimanche sont pleinement revendiqués par l'Eglise catholique. Et à ce propos, de nombreux théologiens et auteurs catholiques reconnaissent volontiers que le samedi est le septième jour, seul jour du repos biblique, et…que le dimanche est le premier jour de la semaine.

Nous pouvons cependant noter qu'à la suite des apôtres et de l'Eglise des premiers siècles de la Chrétienté, des chrétiens ont continué à observer le samedi comme jour du repos (Sabbat), tel Saint Patrick en Ecosse et Irlande, par exemple. Puis d’autres ont redécouvert et sont revenus à l'observance du samedi comme jour du repos (l'article cite des dénominations chrétiennes observant le samedi comme jour du repos --MichaelRoarus (d) 5 février 2011 à 19:21 (CET)

Copié depuis Discussion utilisateur:Doctor Sapiens

Bonjour Doctor. Tu serais gentil de cesser tes révocations et de ne pas te lancer dans une WP:guerre d'édition. WP:FR ne dépend en rien de l'Académie française, mais bien de l'état réel de la langue pour lequel le Trésor de la langue française, consultable sur CNRTL.fr comme je l'ai indiqué, est une indication incontestable. Cordialement. • Octave.H ^hello 20 mars 2014 à 13:58 (CET)

Bonjour Octave.H. (1) J'ai effectué le remplacement de shabbat par sabbat car l'Académie française n'a, à ce jour, pas reconnu shabbat ou chabbat comme étant des mots français. Le français sabbat vient directement du latin sabbatum (et de sa variante sambati), pas de shabbat. Si c'était le cas, le shabbdi précéderait le dimanche. L'Académie française utilise systématiquement la forme française sabbat. Le Dictionnaire de l'Académie française est normatif, c'est-à-dire qu'il fait autorité entre autres en matière de lexicographie française. Le CNRTL, quant à lui, est au mieux une organisation qui, de sa propre initiative, met en ligne des données linguistiques sélectionnées par des critères qui lui sont propres : son dictionnaire est descriptif, pas normatif. Contrairement à l'Académie française, le CNRTL n'a aucune autorité lui permettant d'établir ce qui est du bon français et ce qui n'en est pas. (2) Si cela avait la moindre importance, il est bon de remarquer que l'expression « jour du shabbat » n’apparaît qu'avec une fréquence mineure dans ce que tu appelles « l'état réel de la langue » : Google.fr indique que l'expression « jour du chabbat » n'apparaît que 33 400 fois sur les sites francophones en ligne et que l'expression « jour du shabbat » n'apparaît que 326 000 fois alors que l'expression authentiquement française « jour du sabbat » apparaît 921 000 fois sur les sites francophones en ligne. EN CONCLUSION, la préférence d'autres formes que sabbat n'est justifiable à ce jour ni par la norme (Académie française), ni par la pratique (« état réel de la langue »). Néanmoins il semble que la mention de la forme shabbat soit importante pour toi et elle peut avoir sa place afin d'expliquer l'origine étymologique du latin sabbatum. Je pense qu'il faut utiliser l'expression « jour du sabbat » dans l'article tout en mentionnant le mot shabbat comme origine étymologique précédant le latin. Serais-tu d'accord ? J'espère que tu trouveras ces termes acceptables. Cordialement. Doctor Sapiens (discuter) 21 mars 2014 à 13:37 (CET)

Tu as donc décidé de te lancer dans une guerre d'édition absurde, ce n'est pas une bonne idée.

« Le français sabbat vient directement du latin sabbatum », ai-je dit le contraire. « l'Académie française n'a, à ce jour, pas reconnu shabbat ou chabbat comme étant des mots français », si la présence d'un terme sur le dic. de l'AF atteste bien de sa pertinence en français, son absence n'atteste de rien du tout sinon des partis-pris de cette sorte de club conservateur qu'est devenue cette institution.

« Le CNRTL, quant à lui, est au mieux une organisation qui, de sa propre initiative, met en ligne des données linguistiques sélectionnées par des critères qui lui sont propres : son dictionnaire est descriptif, pas normatif. Contrairement à l'Académie française, le CNRTL n'a aucune autorité lui permettant d'établir ce qui est du bon français et ce qui n'en est pas. » C'est carrément n'importe quoi... Le Trésor de la langue française est une publication de l'unité de recherche Analyse et traitement informatique de la langue française (ATILF) du Centre national de la recherche scientifique, qui ne s'occupe pas du « bon français », notion éminemment subjective, mais simplement de la réalité de la langue française : un terme présent dans le Trésor de la langue française est, ipso facto, un terme français, pas besoin pour cela de statistiques approximatives à partir de Google. Par ailleurs, la formulation « authentiquement française » a d'étranges relents, particulièrement à côté du terme « shabbat » ...

Le mot « shabbat » étant parfaitement attesté en français, je te prie donc une nouvelle fois de cesser cette guerre d'édition totalement vaine. Si ce n'était pas le cas, je serais amener à te bloquer pour guerre d'édition et suppression de références. Ce serait fort regrettable. • Octave.H ^hello 23 mars 2014 à 10:25 (CET)

Le français étant une langue prescriptive, les décisions de l'Académie Française ont bien valeur de norme, et doivent être respectées (sur WP), quelle que soit ton opinion sur cette institution. WP n'est pas le suppôt de l'AF, mais elle se doit de respecter ses prescriptions quant à la langue française.

Cela dit, je suis d'accord avec toi, je ne faisais que rebondir sur quelques termes et tournures qui m'ont dérangé. Le fait qu'un mot ne soit pas présent sur le dictionnaire de l'AF ne veut pas dire grand chose : il n'est pas mis à jour très régulièrement il me semble. De plus, il ne contient pas de nombreux termes — scientifiques notamment — qui sont pourtant indubitablement français. Le CNRTL me semble suffisant pour le cas présent. Évidemment, ce serait une autre histoire si l'AF publiait par exemple une question de langue sur le sujet, alors il n'y aurait plus rien à y redire. Mais, les connaissant (façon de parler, je ne suis pas le fils de Levi-Strauss), ils diraient sans doute quelque chose comme "sabbat est l'orthographe recommandée", sous-entendant que d'autres orthographes sont acceptables et acceptées.

C'étaient mes deux sous :) Thouny (discuter) 23 mars 2014 à 23:46 (CET)

Veritablement le samedi et le jour du très haut du repos le jour de benediction le jour de prier est cet encore un jour que Dieu pardonne tous le pêcheur

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une anecdote fondée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
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si on vient à considérer le samedi comme étant le 7e, jour pourquoi les musulmans ne partent pas à la mosquée le 7e jour ?

Mais plutôt chaque vendredi.(6e jour)@Ps 154.0.185.26 (discuter) 6 novembre 2023 à 02:40 (CET)