Discussion:Revenu fiscal par ménage en France - Départements/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Revenu fiscal par ménage en France - Départements » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 29 septembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 6 octobre.



Important

  • Copiez le lien *{{L|Revenu fiscal par ménage en France - Départements}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Revenu fiscal par ménage en France - Départements}} sur leur page de discussion.

Traité : article supprimé
Grimlock 3 octobre 2009 à 11:57 (CEST)[répondre]
Suppression de l'espace encyclopédique, puisqu'il se trouve une majorité consensuelle sur cette option au 29 septembre 2009. Je transmets la décision au projet:Communes de France si des utilisateurs souhaitent conserver ces données dans des sous-pages du projet, comme il a été suggéré et approuvé.

✔️fait AntonyB (d) 3 octobre 2009 à 17:25 (CEST)[répondre]


Revenu fiscal par ménage en France - Départements[modifier le code]

Proposé par : Nouill (d) 21 septembre 2009 à 12:19 (CEST)[répondre]

PaS groupé des 10 pages classé par groupe de dix départements:

Voir argumentation:

Discussions[modifier le code]

Bon pour le moment, il y a pas de consensus, il y a 6 voix pour conserver + transférer vers pages de projet et 7 pour la suppression. En cas de non-consensus, serait il possible à celui qui cloture la PaS de priviligier le transfert au lieu de la conservation ou de la suppression? Si la tache ,un peu longue, rebute. AntonyB ou moi-même (ou celui qui est motivé) peuvent s'en charger. --Nouill (d) 21 septembre 2009 à 22:35 (CEST)[répondre]

J'agrée, cela me semble une bonne solution. Mon seul but en créant ces pages était d'en faire profiter la communauté, essentiellement au sein du Projet. Je suis bien sûr prêt à assurer ce transfert, et si cela est demandé à faire des pages par région au lieu du découpage actuellement proposé. AntonyB (d) 21 septembre 2009 à 23:05 (CEST)[répondre]


En conclusion
Merci à ceux qui m'ont réorienté vers les 103 articles de communes dont la liste constitue l'article Listes des communes de France. Je compléterai donc ces 103 articles avec les données que j'avais placées dans les articles que j'avais créés (par mégarde pour certains). Quoiqu'en disent les esprits chagrins, une encyclopédie peut contenir des tableaux de données. Ces données mises côte à côte sont très utiles. Il y en a beaucoup dans l'Universalis, et le meilleur exemple n'est-il pas le QUID, merveilleux fonds encyclopédique qui a vécu 45 ans ? AntonyB (d) 29 septembre 2009 à 23:08 (CEST)[répondre]

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver[modifier le code]

  1.  Conserver Pour les raisons exposées hier au Bistro : Membre du projet:Communes de France depuis plusieurs années, je suis l'auteur de ces tableaux. Ils ont été très bien reçus par les wikipédiens qui se donnent du mal pour améliorer les articles de communes. De nombreuses informations erronées parcourent les articles. Nous nous efforçons de les corriger. Ces tableaux ont pour seul but d'aider à transmettre l'information. Je me suis donné le mal de la mettre en forme. J'ai d'abord rédigé l'article principal, puis à la demande de membres du projet, j'ai rédigé des articles dérivés, notamment en classant par département car ces classements étaient demandés depuis longtemps. J'ai ensuite amélioré l'article principal. Il est très important de noter que le besoin était de connaître le « rang » et que cette information n'est pas donnée directement dans le fichier INSEE. Ces tableaux ne relèvent pas du copyvio, le contenu n'étant pas entièrement disponible sur le site de l'INSEE. AntonyB (d) 21 septembre 2009 à 13:38 (CEST)[répondre]
    Si c'est pour « améliorer les articles de communes », « connaître le « rang » » et si c'est pour le projet des communes de France, primo, pourquoi pas faire par régions ?? Qui est ma foi, plus logique que dix départements par dix départements. Par exemple, je suis du Nord-Pas-de-Calais, je ne le cache pas, mais bon c'est bien chiant de cliquer sur deux articles. Et secundo, pourquoi pas l'avoir apellé Projet:Communes de France/Revenu fiscal par ménage en France bien sûr avec ses dérivés ?? TiboF® 21 septembre 2009 à 14:08 (CEST)[répondre]
    Pourquoi pas. C'est une bonne idée. J'avais créé la liste par département de 1 à 100. Je peux la proposer par région sans problème, et supprimer celles par département, je suis très arrangeant ! En tout cas, merci de dialoguer. La discussion est tout de même plus agréable que les ayatollahs de la suppression qui n'essayent même pas de comprendre le pourquoi de tel ou tel article. AntonyB (d) 21 septembre 2009 à 14:25 (CEST)[répondre]
    « contenu n'étant pas entièrement disponible sur le site de l'INSEE » : tu veux parler du rang de la commune ? Toujours est-il que pour partie du contenu y est, il y a réellement un problème de propriété intellectuelle qu'il convient de clarifier. — Calimo [á quete] 21 septembre 2009 à 14:30 (CEST)[répondre]
    Je connais bien les contraintes de la propriété intellectuelle. J'avais donc pris soin de lire ce qu'en dit l'INSEE : Les publications et données mises à disposition sur le présent site sont consultables et téléchargeables gratuitement ; elles peuvent être réutilisées, y compris à des fins commerciales, sans licence et sans versement de redevances, sous ces seules réserves : respect de l'intégrité de l'information et des données et mention précise des sources. L'Insee est favorable à la création de liens hypertextes vers les pages de son site. De façon générale, tout lien établi à partir d'un autre site vers le site internet de l'Insee doit indiquer de façon claire à l'internaute qu'il est dirigé vers le site www.insee.fr, en faisant notamment mention intégrale et visible de cette URL. C'est pourquoi j'avais pris grand soin de préciser la référence de la source (url + date). AntonyB (d) 21 septembre 2009 à 15:22 (CEST)[répondre]
    Je suis de ceux qui pensent que les restrictions sur l'intégrité et la citation des sources sont incompatible avec la licence de wikipédia, qui autorise justement les modifications, que ce soit sur l'intégrité (même si la probabilité d'un tel évènement est faible) ou le format (les données peuvent être reprises en citant simplement wikipédia et en ôtant la mention de l'Insee). Pour une discussion plus détaillée de Touriste, cf. Discussion:Revenu fiscal par ménage en France - Top 10 000/Suppression. — Calimo [á quete] 21 septembre 2009 à 16:10 (CEST)[répondre]
  2.  Conserver Donnés intéressantes qui donnent un potentiel d'amélioration encylopédique à l'article. Hegor (d) 21 septembre 2009 à 13:44 (CEST)[répondre]
  3.  Conserver. Contrairement à ce que certains écrivent, il y a un intérêt certain et transverse à plusieurs projets, il n'y a pas violation de copyright. Et par principe, on devrait ici avoir le respect et le tact minimum pour ne pas proposer dans les deux jours suivant la création la suppression sans même laisser la possibilité d'améliorer le contenu.--Cyrilb1881 (d) 21 septembre 2009 à 13:56 (CEST)[répondre]
    Je trouve cette dernière remarque un peu trop tiré par les cheveux (surtout dans le contexte actuel). C'est un groupe d'article qui en 4 jours a été le sujet à 3 posts sur le bistro et qui débouchent sur deux PaS fait en même temps par deux personnes non coordonnées. Je vois pas en quoi, je n'aurai pas eu le tact minimum ou j'aurais eu un comportement qui puisse permettre de m'appeller (avec la personne qui a crée l'autre PaS) "ayatollahs de la suppression"... De plus, comme je l'ai fais remarque à AntonyB sur ma PDD un renommage vers une page de projet, est tout à fait possible. --Nouill (d) 21 septembre 2009 à 19:22 (CEST)[répondre]

Supprimer[modifier le code]

  1.  Supprimer - Pour mes motivations, je suis le proposant initial du débat (voir bistrot du 20.09.2009) -- Cordialement - Archimëa ✉⇔ 21 septembre 2009 à 12:53 (CEST)[répondre]
  2.  Supprimer. Matpib (discuter) 21 septembre 2009 à 13:04 (CEST)[répondre]
  3.  Supprimer Gz260 (d) 21 septembre 2009 à 13:23 (CEST)[répondre]
  4.  Supprimer : des données brutes n'ont aucun intérêt encyclopédique, et Wikipédia n'a pas pour vocation de servir de base de données. Agrafian Hem Rarko (me parler) 21 septembre 2009 à 13:49 (CEST)[répondre]
  5. Autant un article analysant le revenu fiscal par ménage en France est intéressant, avec pourquoi pas un top-10 / bottom-10, autant je ne vois pas l'intérêt de ces classements. wikipédia n'est pas une banque de données. S'il s'agit de trouver le rang de telle commune, il suffit de faire un tri sur la colonne souhaitée, et l'information est là. S'il s'agit de faciliter la maintenance du projet:Communes de France, alors ces informations doivent être dans une sous-page du projet. ↳Renommer Renommer si (et seulement si) on peut s'assurer que la propriété intellectuelle de l'Insee est respectée (et je pense que ce n'est pas le cas). — Calimo [á quete] 21 septembre 2009 à 14:13 (CEST)[répondre]
    Bonjour. Tout à fait d'accord : bien sûr, il suffit en effet de faire le tri. Mais une fois le tri fait, on n'est pas arrivé au bout de ses peines avec la syntaxe wikipédienne ! C'est après avoir mis à jour l'article Hauts-de-Seine#Revenus des altoséquanais que d'autres m'ont demandé de l'aide. D'où les tableaux par départements. Ma seule préoccupation était de rendre service et de partager ce travail que j'avais mené à bien au sein du Projet. AntonyB (d) 21 septembre 2009 à 14:30 (CEST)[répondre]
  6.  Supprimer Données moyennes donnant une idée du niveau de vie moyen auquel peuvent prétendre les habitants => À intégrer aux communes (si ce n'est déjà fait) et à supprimer 十月 三日 (^o^) appelez moi Ju (^o^)
  7.  Supprimer Ce ne sont que des données brutes, et en plus les articles sont bien trop long pour certaines configurations. Sanguinez (d) 21 septembre 2009 à 20:10 (CEST)[répondre]
  8.  Supprimer Wikipédia n'est pas une base de donnée. Qu'on renvoi le lecteur vers une telle base de donné si c'est pertinent. --Iluvalar (d) 21 septembre 2009 à 21:17 (CEST)[répondre]
  9.  Supprimer Une encyclopédie est faite d'articles qui présentent des connaissances - pas des faits sans éclairage. Biem (d) 21 septembre 2009 à 22:34 (CEST)[répondre]
  10. D'accord avec Iluvalar (d · c · b). Kilianours (d) 27 septembre 2009 à 21:00 (CEST)[répondre]
  11.  Supprimer Wikipédia n'est pas une base de donnée. Les données sont intéressantes et à intégrer aux communes, mais l'article n'a pas de sens. --Zen 38 (d) 29 septembre 2009 à 22:42 (CEST)[répondre]

Renommer[modifier le code]

  1. ↳Renommer Renommer en Projet:Communes de France/Revenu fiscal par ménage en France en Nord-Pas-de-Calais, Projet:Communes de France/Revenu fiscal par ménage en France en Alsace, Projet:Communes de France/Revenu fiscal par ménage en France en Basse Normandie, Projet:Communes de France/Revenu fiscal par ménage en France en Haute Normandie, Projet:Communes de France/Revenu fiscal par ménage en France en Picardie, Projet:Communes de France/Revenu fiscal par ménage en France en Île-de-France, Projet:Communes de France/Revenu fiscal par ménage en France en Lorraine, Projet:Communes de France/Revenu fiscal par ménage en France en Champagne-Ardenne, Projet:Communes de France/Revenu fiscal par ménage en France en Bretagne, Projet:Communes de France/Revenu fiscal par ménage en France en Pays de la Loire, Projet:Communes de France/Revenu fiscal par ménage en France en Centre, Projet:Communes de France/Revenu fiscal par ménage en France en Bourgogne, Projet:Communes de France/Revenu fiscal par ménage en France en Franche-Comté, Projet:Communes de France/Revenu fiscal par ménage en France en Poitou-Charente, Projet:Communes de France/Revenu fiscal par ménage en France en Limousin, Projet:Communes de France/Revenu fiscal par ménage en France en Auvergne, Projet:Communes de France/Revenu fiscal par ménage en France en Rhône-Alpes, Projet:Communes de France/Revenu fiscal par ménage en France en Aquitaine, Projet:Communes de France/Revenu fiscal par ménage en France en Midi-Pyrénées, Projet:Communes de France/Revenu fiscal par ménage en France en Languedoc-Roussilon, Projet:Communes de France/Revenu fiscal par ménage en France en Provence-Alpes-Côte d'Azur et Projet:Communes de France/Revenu fiscal par ménage en France en Corse. Si impossible alors supprimer. TiboF® 21 septembre 2009 à 14:17 (CEST)[répondre]
  2. ↳Renommer Renommer... A ma nette préférence....--Nouill (d) 21 septembre 2009 à 19:22 (CEST)[répondre]
  3. ↳Renommer Renommer Je vote moi aussi pour un renommage et réorganisation de ces articles par région, ce qui fera 22 articles régionaux avec environ 1500 communes chacun. Cinq remarques :
    • (1) Le sujet, les revenus médians des ménages dans les communes françaises, parait certes d'un intérêt limité et spécifique, mais son intérêt est bien réel pour certains lecteurs.
    • (2) Il existe l'équivalent sur la Wikipédia anglophone : pour chacun des 50 États américains, on trouve une liste des comtés (counties) et lieux (places, en fait l'équivalent des communes) classés par revenu médian des ménages. Par exemple pour la Californie : en:California locations by per capita income. Voir la catégorie correspondante : en:Category:United States locations by per capita income.
    • (3) Il existe sur la Wikipédia francophone des listes de communes par département, mais ces listes ne donnent que les données les plus essentielles sur chaque commune (code INSEE, code postal, structure intercommunale, superficie, population, densité), et y ajouter le revenu médian des ménages ne serait pas opportun et alourdirait. Voir par exemple Liste des communes de l'Ain et la page d'accès à ces listes départementales : Listes des communes de France (il n'existe pas encore de catégorie).
    • (4) L'Insee autorise explicitement à reprendre ses données, cf. Mentions légales et crédits sur le site le l'Insee : « Copyright : Les publications et données mises à disposition sur le présent site sont consultables et téléchargeables gratuitement ; elles peuvent être réutilisées, y compris à des fins commerciales, sans licence et sans versement de redevances, sous ces seules réserves : respect de l'intégrité de l'information et des données et mention précise des sources. »
    • (5) Sur la forme, ces pages pourront être améliorées et optimisées. Je rappelle qu'on propose ici à la suppression des pages qui viennent seulement d'être créées il y a à peine 2 jours. -- Carfois (d) 22 septembre 2009 à 00:18 (CEST)[répondre]
    PS: je précise que mon vote est pour renommer ces pages mais de préférence toujours au sein de l'espace encyclopédique. C'est un « renommer » qui signifie donc  Conserver avec un autre nom. Carfois (d) 23 septembre 2009 à 10:58 (CEST)[répondre]
  4. ↳Renommer Renommer avec les mêmes arguments que Carfois— Droop [blabla] 23 septembre 2009 à 00:13 (CEST)[répondre]
  5. ↳Renommer Renommer même avis. Les renseignements devant servir à compléter les articles des communes françaises, elles ont tout-à-fait leur place en sous-page du projet. Tella bavarder 23 septembre 2009 à 01:51 (CEST)[répondre]
  6. ↳Renommer Renommer, car non encyclopédique, mais utile pour le projet.--HAF 932 28 septembre 2009 à 18:59 (CEST)[répondre]

Avis non décomptés[modifier le code]

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