Discussion:Purple drank

Purple drank fait partie du projet psychotrope, un projet Wikipédia qui a pour but de développer et d'apporter une cohérence globale aux articles sur ou liés aux psychotropes. Si vous désirez participer à cet effort, vous pouvez contribuer à l'article lié à cette page, ou visiter la page du projet, auquel vous pourrez vous joindre et/ou participer aux discussions le concernant.

Changement de nom d'article vers Lean

Cette boisson est sûrement mieux nommée en changeant le titre vers "Lean", popularisée par les rappeurs américains, ce qui permet d'avoir un mot qui englobe tout le reste. Purple drank, syzzurp, lean, codé-sprite, tsikuni, syrup, Texas Tea... Ce sont des appellations bien plus rares. — Lofhi ^[discuter] le 4 décembre 2017 à 01:39 (CET)

Je suis un peu surpris par ce renommage, la quasi totalité des autres WP (notamment l'anglophone) utilisant purple drank. Par ailleurs, justifier ça par le Google hit n'a pas de sens, le mot lean ayant beaucoup d'autres significations en anglais. Goodshort (discuter) 6 décembre 2017 à 18:08 (CET)

 Goodshort : La page de discussion du Wikipédia anglophone de l'article utilise aussi "lean" quand il parle du "purple drank". J'ai envisagé le renommage à cause de la remarque qu'on peut lire chez les anglais, nommée "Purple drank" title should be renamed to "Lean" (voir page de discussion anglaise).

Pour ce qui est du Google hit, j'avoue avoir collé le mauvais lien, puisque je voulais afficher celui qui affiche les évolutions des recherches dans la catégorie "Alimentation et boissons", c'est ici. "Lean" reste supérieur à "Purple Drank" partout dans le monde et en France (même en juillet 2017 à cause de l'arrêté).

J'ai aussi regardé chez les autres communautés la tendance, j'ai noté que la communauté espagnole introduit l'article par "sizzurp" et non par le titre de l'article, "purple drank". Les finlandais ont entamé un processus de renommage vers "purple drank" pour la raison suivante : s'aligner sur les autres articles, ce qui est à mon sens n'est pas un argument valable... Le nom de l'article est un choix propre à chaque communauté.

Enfin, pour avoir une tendance sociétale, j'ai observé, de façon simpliste certes, l'utilisation des deux termes sur Twitter. Il y avait beaucoup plus de tweets récents avec "lean" pour illustrer ce mélange, que "purple drank". Je pense que les français connaissent l'appellation récente "purple drank" car c'était plus simple et imagé pour les médias français que "lean", pourtant c'est son vrai nom. Après, si ce renommage ne fait pas consensus, on peut toujours l'annuler ! — Lofhi ^[discuter] le 6 décembre 2017 à 18:55 (CET)

Merci pour ta réponse. Honnêtement, je ne sais pas quel est le terme le mieux adapté, j'ai juste été surpris compte-tenu des interwikis. Je ne savais pas que lean était l'utilisation la plus courante, mais tu m'as l'air de mieux connaître le sujet que moi. J'avais lu cet article il y a quelques jours où cela parle de sirop, ça m'a peut-être influencé. Bref, restons sur lean en l'absence d'autres avis. Bonne soirée, Goodshort (discuter) 6 décembre 2017 à 19:03 (CET)

 Goodshort :Je ne sais pas non plus si "lean" est le bon mot, la boisson possède en réalité trop de noms, mais il me semble que c'est le mot le plus fourre-tout. J'ai fait le choix de renommer aujourd'hui car j'ai rajouté une source à l'article qui conforte ce choix : un article du Monde. Il se trouve que c'est un article écrit sur un blog du journal, par le président d'un forum nommé PsychoACTIF (espace solidaire entre consommateurs de produits psychoactifs) et de Fédération Addiction, une fédération de « professionnels en addictologie ». Je me suis dit qu'un changement de nom ne devait pas être anodin quand tous les journaux se sont empressés de partager "purple drank" via l'AFP. Puis quand j'ai vu ça sur YouTube, je n'ai pas cherché à aller plus loin dans mes recherches. Merci à toi en tout cas pour ton avis, je n'avais pas eu de réponse jusqu'à aujourd'hui. — Lofhi ^[discuter] le 6 décembre 2017 à 19:25 (CET)

Renommer Lean (drogue récréative) vers Lean (drogue)

Je trouve un peu bizarre que l'on parle de "drogue récréative". Il me semble que cela correspond à un parti pris non neutre. On peut parler d'un "usage récréatif" d'une drogue, mais de là à dire qu'une drogue est récréative, c'est presque en faire la pub. Or l'article dit que son usage est considéré comme un problème de santé publique aux États-Unis. Renommer en "Lean (drogue), je trouve que ce serait plus neutre.Braveheidi (discuter) 10 décembre 2017 à 02:55 (CET)

Pour également, « Lean (drogue) » est suffisamment informatif.  Lofhi : qu'en penses-tu ? Goodshort (discuter) 10 décembre 2017 à 12:45 (CET)

Pour idem, les drogues sont dangereuses. Il ne faut pas "jouer" avec ça. Mario93 (discuter) 10 décembre 2017 à 17:41 (CET)

 Braveheidi, Goodshort et Mario93 : Pour fort le changement de nom si c'est uniquement motivé par le motif invoqué par Goodshort. Remplacer "drogue récréative" par "drogue" et tout aussi informatif tout en étant moins un titre à la rallonge. J'allais d'ailleurs re-proposer un changement pour aller dans cette direction, pour faire suite à ma modification dans la page des homonymes qui rappelle que cette boisson reste une drogue, avant d'être utilisée à des fins récréatives.

Contre fort si le renommage est motivé au nom du principe Wikipédia:Neutralité de point de vue. Tous les médias ont parlé du "purple drank" comme étant une boisson codéinée utilisé à des fins récréatives/festives, voir : [1] [2] [3] [4] [5] ! Même la ministre de la santé a motivé la mise sous ordonnance des opiacés pour empêcher le détournement de ces médicaments pour un usage récréatif par la consommation de lean. [6]. Tous les articles vont dans le même sens : la boisson est le plus souvent consommée dans des fêtes, ou dans des soirées.

Ce n'est pas une dénomination que j'ai inventé moi-même, elle est sur Wikipédia depuis un bout de temps : voir la sous-partie Drogue#Drogue_récréative. Elle est en total accord avec ce que les journalistes écrivaient au-sujet de cette boisson. La boisson est considérée comme un problème de santé publique aux Etats-Unis car malgré une consommation occasionnelle, certaines personnes sont tombées dans le piège puisque « sa consommation est risquée [car] elle peut conduire à une dépendance ou à un abus ». D'ailleurs, la MDMA peut être aussi être dénommée drogue récréative selon cette définition. Ce n'est pas pour autant que la neutralité de point de vue serait menacée car une drogue récréative reste une drogue avec tous les effets indésirables et les risques qui sont liés à la consommation. Il y a confusion avec le terme "drogue récréative" et les abus auxquels les usagers peuvent être confrontés. Par contre, à mon sens, on ne peut pas appeler la cocaïne comme étant une drogue récréative, parce qu'elle est consommée dans divers environnements autres que festif. Néanmoins, il peut y avoir un usage récréatif de cette drogue.

Mais me dire que j'oriente l'article ou encore pire, que j'incite à l'usage de psychotropes... On croirait rêver [7] et ça me dérange qu'on ose penser cela de moi. Je ne vois pas pourquoi j'aurais renommé la page vers "Lean (drogue récréative)" si j'avais voulu orienter l'article.

 Braveheidi, Goodshort et Mario93 : — Lofhi ^{me contacter} le 20 décembre 2017 à 14:07 (CET)

Prévention (USA) /Xanax

Je ne comprends pas trop la pertinence de citer la chanson du rappeur Lil Xan. Le Xanax est une benzodiazépine, qui est certes parfois détourné à des fins de toxicomanie, mais quel rapport avec le lean ? Braveheidi (discuter) 23 février 2018 à 02:06 (CET)

 Braveheidi : Salut, aucune pertinence dans cet article, je n'avais pas vu l'ajout, il peut être annulé, car en plus il n'est pas sourcé. Sinon, si t'avais un avis sur la fin d'article écrite, ça pourrait être utile, je ne sais pas si des choses mérites d'être déplacées vers Codéine. Lofhi ^{me contacter} 23 février 2018 à 19:30 (CET)

Codéine, un opiacé

C'est la première fois que j'utilise la fonction "discussion" de Wikipédia... mais je constate qu'il est écrit que la codéine est un opioïde. Or, il s'agit d'un opiacé. Là différence réside dans le fait que les opiacés sont directement extraits ou dérivés des principes actifs naturels de l'opium (morphine, codéine, thébaïne et papavérine), alors que les opioïdes en sont des synthèses ou dérivés synthétiques plus ou moins proches à action similaire.

Ce n'est qu'un petit écart de nomenclature, mais je me suis dis que ça valait la peine de la signaler !— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 81.63.165.78 (discuter), le 21 mars 2018 à 08:37 (CET)

Intervention très pertinente. Je viens de me rendre compte que je me suis emmêlé les pinceaux lors des mes éditions sur l'article. La codéine est en effet un dérivé de l'opium, c'est à la fois un alcaloïde et un opiacé. Par contre, la méthadone est bien un opioïde à cause de sa structure par exemple. Du coup je me demande s'il n'y a pas un problème avec l'article morphine qui devrait aussi être un opiacé vu sa structure ? Lofhi ^{me contacter} 23 mars 2018 à 21:59 (CET)

Bonjour, Merci pour votre réponse ! Je n’ai pas lu l’article sur la morphine en entier, mais la morphine est bien un opiacé et l’alcaloïde principal de l’opium (et non un opioïde). Néanmoins, les termes d’opiacés et d’opioïdes sont souvent confondus dans les médias et par extension du phénomène, le nom « opioïde » a commencé à être de plus en plus utilisé pour qualifier tous les opiacés et opioïdes confondus. Au sens chimique strict c’est un malentendu, mais c’est parfois plus simple de n’avoir qu’un seul nom pour définir ces deux grandes catégories de molécules aux effets proches. Si l’on souhaite simplifier, il n’est plus officieusement incorrect d’employer le terme « opioïde » comme terme générique englobant également les opiacés. Si l’on souhaite, en revanche, être précis et exacts, il faudrait distinguer les deux termes :) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 81.63.165.78 (discuter), le 3 avril 2018 à 11:11 (CET)

EDIT: d'ailleurs, on appelait ces catégories "opiacés naturels" et "opiacés synthétiques" avant de leur préférer le terme d'"opiacés" et "opioïdes", notamment pour des raisons de recherches urinaires par méthode immunochimique. Les opioïdes ne sont en effet pas détectable dans les tests qui mesurent uniquement les opiacés car ils n'ont pas dans leur structure chimique le noyau morphinane. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 81.63.165.78 (discuter), le 3 avril 2018 à 11:43‎ (CET)

J'avais demandé au Projet:Chimie leurs avis et voici la réponse que j'avais reçu :

Opiacé : toute substance extraite ou dérivé d'un composant de l'opium, agissant sur les récepteurs opiacés : principalement la morphine et ses dérivés (héroïne, codéine, oxymorphone, etc. qui sont donc en plus des morphinanes, à la structure presque identique à celle de la morphine), mais aussi d'autres comme la papavérine.

Opioïde : initialement toute substance synthétique qui agit sur les récepteurs opiacés, mais non apparenté chimiquement à des composés de l'opium. Mais plus récemment, sous l'influence de l'anglais j'imagine, où le récepteurs opiacés s'appellent opioid receptors, opioïde est devenu synonyme de tout ce qui interagit avec le récepteurs opiacés, y compris le opiacés donc. Il semble que même l'académie de médecine reconnaît cet usage à présent... — Rhadamante (d) 24 mars 2018 à 10:05 (CET)

Je reviens un peu tard pour signaler cette réponse, mais cela semble bien cohérent, encore merci pour ces détails pointus ! J'avais déjà corrigé le jour de la réponse Lofhi ^{me contacter} 19 mai 2018 à 08:50 (CEST)

Renommage de Lean en Purple drank (copie de la demande en DRP)

• Demandé par : Bloubéri (discuter) le 16 septembre 2019 à 14:49 (CEST)
• Justification de la demande : cf sources de l'article en français, journalistiques ou médicales

Quel est l'avis de  Lofhi : qui avait fait le renommage inverse ? Hadrien (causer) 16 septembre 2019 à 16:02 (CEST)

En effet, je patrouille régulièrement cet article. Le terme lean semble plus utilisé que purple drank par les francophones, ou en tout cas au moins dans les références des médias français utilisées dans l'article. Cela ne fait pas très sérieux lors d'une recherche Google (on ne tombe plus directement sur Lean (production)), mais bon... En tout cas, ce sont les deux termes véritablement connus pour représenter la concoction, depuis le temps que je monitore les évolutions des légalisations. Quand j'avais renommé la page, j'avais aussi regardé les « tendances » des recherches Google (cf. statistiques de Google). Lofhi (me contacter) 16 septembre 2019 à 19:20 (CEST)

On notera tout de même, côté francophone, que les sources ne sont pas si nombreuses sur le sujet. Je surveille l'article depuis la mort de Pauline en 2017 qui avait provoqué une onde de choc et puis depuis, pas grand chose. Du côté de l'Agence fédérale des médicaments belge, on parle du « sirop pour la toux », un avertissement illustré avec le mot « lean » dans un article de presse belge. Lofhi (me contacter) 16 septembre 2019 à 19:39 (CEST)

Bonjour user:Lofhi, merci. Justement, les sources médiatiques fr de l'article utilisent majoritairement l'appellation purple drank [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] par rapport à lean [20] (semble non fonctionnelle) [21]. Et l'utilisation de google que ce soit pour les recherches ou les tendances ne peut aucunement s'y substituer me semble-t-il. Bloubéri (discuter) 16 septembre 2019 à 21:25 (CEST)

Source 2 et 3 : « lean » est cité comme « purple drank ». Terme aussi utilisé dans [22], [23], [24], [25], [26], [27], [28], [29], [30], [31], [32], [33], [34], [35]. Vous comprenez donc, comme je l'ai dit dans mon message précédent, que les deux termes sont connus pour représenter le mélange. Une recherche YouTube retourne un nombre conséquent de musiques de rappeurs américains qui font la promotion de ce mélange : la mode vient de là-bas (crise d'opiacés comprise). Après : nos habitudes wikipédiennes pronent sur le résultat. Je ne ferai pas plus résistance, bonne contiunation ! Lofhi (me contacter) 16 septembre 2019 à 22:57 (CEST)

Effectivement pour les sources 2 et 3, le mot lean est mentionné, mais la première dénomination utilisée dans les 2 cas est purple drank (j'aurais dû préciser dans ma formulation "majoritairement [ou en tout cas en premier car c'est le principal pour le problème qui nous occupe]"). Je ne conteste pas que les 2 dénominations sont souvent utilisées, c'est d'ailleurs le cas dans 12 des 14 sources que vous apportez. Par ailleurs, je me permets de préciser que pour 7 de ces sources, c'est l'appellation "purple drank" qui est utilisée en premier.

Pour terminer, pour le domaine médical, je me permets également de donner un exemple avec un lien pdf de l'agence du médicament française ANSM ("État des lieux de la consommation des antalgiques opioïdes et leurs usages problématiques - Rapport" [36], encadré page 34) qui utilise les 2 termes, le premier venant étant purple drank.

Pour l'intro de l'article, je propose donc que seules ces 2 dénominations soient mentionnées (les autres pouvant être mentionnées dans un paragraphe). Pour répondre quant à l'utilisation dans le musique, je pense qu'on peut faire le parallèle avec le cannabis, je ne crois pas que ce soit ce terme qui soit utilisé majoritairement dans les textes . Bloubéri (discuter) 17 septembre 2019 à 00:44 (CEST)

Moi j'étais plutôt content en regardant les stats, mais bon, même si l'article était plus consulté (pour une raison ou pour un autre), il n'y a pas eu grand monde pour le modifier. Il y a deux ans, l'article parlait à peine d'« effets indisérables ». Lofhi (me contacter) 17 septembre 2019 à 16:41 (CEST)

Pour Au vu des sources apportées ci-dessus, c'est Purple drank qui est plus utilisé. Tarte 17 septembre 2019 à 11:55 (CEST)

Hadrien (causer) 18 septembre 2019 à 10:16 (CEST)

Opioide ?

Dans Purple_drank#Consommation_mortelle il est question de la crise des opioïdes, mais je ne vois pas le rapport avec la substance qui ne contient aucun opioïde. Qqun peut-il expliquer ce paragraphe ? Jean-Christophe BENOIST (discuter) 23 avril 2021 à 07:59 (CEST)

Ah je viens de voir la section de discussion ci-dessus Discussion:Purple_drank#Codéine,_un_opiacé mais la question subsiste : si c'est un opiacé et pas un opioïde, pourquoi parler à ce point de la crise des opioïdes ? Jean-Christophe BENOIST (discuter) 23 avril 2021 à 12:28 (CEST)