Discussion:Porsche-Diesel/LSV 16342

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Le labour et le sport

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Gráinne Ni Mháille, a été validée par Fanfwah et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Construction automobile :

Porsche Diesel 419.

Tracteur Lamborghini.

• Marques réputées pour leurs modèles automobiles sportifs, Porsche (photo du haut) et Lamborghini (photo du bas) ont fabriqué, ou fabriquent encore, des tracteurs agricoles.

Marques réputées pour leurs modèles sportifs, Porsche et Lamborghini (photo) ont fabriqué, à leurs débuts, des tracteurs agricoles. Proposant : Gráinne Ni Mháille (discuter) 25 novembre 2018 à 11:54 (CET)

Discussion :
Ford également... En outre, ce constructeur automobile a gagné (avec Tyrell et McLaren), plus de grands prix automobiles que Porsche et Lamborghini réunis.--JPC ^{n'hésitez pas à m'en parler} 25 novembre 2018 à 15:04 (CET)

Ford n'est pas un constructeur automobile spécialisé dans les modèles sportifs mais un constructeur généraliste, tout comme Renault ou Fiat qui ont, eux-aussi (entre-autres) produit des tracteurs ; on ne peut pas comparer une Ford Ka à une Porsche 919 Hybrid ou à une Lamborghini Miura. Lorsqu'on évoque Lamborghini ou Porsche, la première image qui vient n'est certainement pas celle d'un agriculteur dans son champ. (Sinon, mais ce n'est pas le plus important par rapport à l'anecdote, le constructeur Ford n'a jamais disputé le moindre Grand Prix automobile de Formule 1 (si c'est ce dont vous parlez), le motoriste Ford n'en ayant disputé que 7 en tout et pour tout pour aucune victoire; Lamborghini n'a jamais, non plus brillé en un total de 6 Grands Prix mais Porsche a remporté une victoire et obtenu 5 podiums). Gráinne Ni Mháille (discuter) 25 novembre 2018 à 15:50 (CET)

De plus l'Urus (le premier SUV Lamborghini) porte le nom d'une marque de tracteurs [1] [2]--Xav ^[talk-talk] 25 novembre 2018 à 19:18 (CET)

rajout d'image :)

• Ils fabriquaient d'autres choses, non? Michelet-密是力 (discuter) 25 novembre 2018 à 19:29 (CET)

... Il y a quand même un (petit) peu de mauvaise foi, non ? Ford est un motoriste sportif longtemps engagé en F1, mais aussi en endurance et en rallye. Aux USA, Ford a une image sportive très forte avec la Mustang, la Probe (plus distribuée) et surtout la GT biturbo. Je ne suis pas un fan de la course automobile, mais j'ai été à Dearborn, et du côté Flat Rock (ma fille travaillait là bas) et j'ai compris ce qu'était Ford. De plus, si Porsche fabrique un seul SUV sportif comme le Cayenne, Ford en distribue trois, comme l'Explorer, l'Expedition et le F-150 Raptor, ce dernier étant un vrai monstre de plus de 450 CV qui consomme plus de 20 litres au 100 km. Les américains n'achètent pas de Porsche et encore moins de Lamborghini.

De plus, vous avez oublié de citer Daimler-Mercedes qui non seulement fabrique toujours des tracteurs agricoles (et cela depuis le début de la création du groupe), mais est en passe de gagner le Championnat du Monde de F1 en 2018.--JPC ^{n'hésitez pas à m'en parler} 25 novembre 2018 à 20:07 (CET)

Je suis d'accord avec Gráinne Ni Mháille : Porsche et Lamborghini ont une image infiniment plus "sportive" que Ford, à tort ou à raison.

Sinon le sourçage de l'article Porsche-Diesel laisse à désirer. Et pour ne pas faire de jaloux, mettre une photo d'un tracteur Porsche ? --EB (discuter) 25 novembre 2018 à 23:27 (CET)

@ JPC : Il n'y a pas de mauvaise fois ; Ford est, et à toujours été un constructeur généraliste dont la gamme, depuis longtemps, va de la mini-citadine à la sportive, Mercedes est un constructeur premium qui ne s'adresse pas à toutes les bourses (comme Audi désormais ou BMW depuis toujours) tandis que Lamborghini, Porsche ou Ferrari ne sont que des constructeurs de voitures sportives (et, à nouveau, je ne mets pas forcément en avant la compétition automobile). Si vous me dites que lorsque on vous dit "Lamborghini" ou "Porsche" vous pensez automatiquement à un tracteur et que, si on vous dit "voiture de sport" vous pensez automatiquement à Ford, alors je veux bien m'incliner devant votre argumentaire.--Gráinne Ni Mháille (discuter) 26 novembre 2018 à 16:57 (CET)

Admettons... Et Daimler-Mercedes ? --JPC ^{n'hésitez pas à m'en parler} 26 novembre 2018 à 22:31 (CET)

Ils en fabriquent toujours, donc ce n'est pas en adéquation avec l'anecdote. Gráinne Ni Mháille (discuter) 28 novembre 2018 à 12:10 (CET)

• OK pour Lamborghini, mais Porsche n'a pas produit de tracteur a ses débuts, même si on compte le tracteur d'artillerie de 1914 (non sourcé, non vérifiable). Michelet-密是力 (discuter) 28 novembre 2018 à 11:41 (CET)

  Porsche produit des voitures en série depuis 1948 et des tracteurs de 1956 à 1963 ; je trouve que l'idée de "débuts" se défend. Gráinne Ni Mháille (discuter) 28 novembre 2018 à 12:15 (CET)

  Oui, mais quand on voit par ailleurs dans Porsche que « La société fut fondée en 1931 par Ferdinand Porsche », il a commencé par faire des modèles en papier dans son bureau d'études... pas des tracteurs. Et inversement, renvoyer sur Porsche-Diesel pour dire que c'est une marque réputée pour ces modèles sportifs Michelet-密是力 (discuter) 28 novembre 2018 à 14:51 (CET)

  Alors, plus simplement :  Marques réputées pour leurs modèles automobiles sportifs, Porsche et Lamborghini (photo) ont aussi fabriqué, par le passé, des tracteurs agricoles. Gráinne Ni Mháille (discuter) 29 novembre 2018 à 18:59 (CET)

• aucun problème pour moi dans cette formulation. Michelet-密是力 (discuter) 2 décembre 2018 à 16:36 (CET)
• C'est titillant et ça parait suffisamment sourcé, mais d'après le RI de l'article sur Lamborghini, ils en fabriquent toujours (des tracteurs). --Fanfwah (discuter) 4 décembre 2018 à 17:33 (CET)

  Il suffit de supprimer « dans le passé », la phrasse est déjà au passé composé donc c'est implicite. Michelet-密是力 (discuter) 5 décembre 2018 à 08:49 (CET)

• Anecdote intéressante. D’ailleurs, selon la légende, Ferruccio Lamborghini a commencé à produire des voitures de sport après avoir été méprisé par Il Commendatore.  Marques réputées pour leurs modèles automobiles sportifs, Porsche et Lamborghini (photo) ont fabriqué, ou fabriquent encore, des tracteurs agricoles., vu que Lamborghini produit toujours des tracteurs--Bounè rodzo ^{[viens batailler]} 5 décembre 2018 à 10:33 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 15 décembre 2018 à 01:13 (CET)

 Gráinne Ni Mháille : ton anecdote proposée le 2018-11-25 11:54:00 a été acceptée. GhosterBot ^{(10100111001)} 15 décembre 2018 à 01:14 (CET)