Discussion:Politique à Cuba

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la plupart des opposants sont payes par la cia????????????? Quand l'aveuglement se confond avec la connerie...Va donc faire un tour chez castro, dans le paradis socialiste ou l'on a surtout un droit  : crever la dalle et fermer sa gueule. Risible.Zarathoustra

Thèse soutenue par toute la littérature pro-castriste. Noam Chomsky fut le premier à le dénoncer. Il y a un film (guerres secretes de la cia) où les anciens de la CIA avouent sans aucun complexe. Puis-je me permettre de rappeler qu'il n'est pas question de troller sur wikipédia. Avance des sources officielles qu'on se fera un plaisir de démonter à l'aide de la littérature pro-castriste !Gourgandin 19 avril 2007 à 07:07 (CEST)

crever la dalle : pas plus que dans les pays latino pro-américain soutenus par Washington, mais Cuba, contrairement à ces pays, possède un système de santé et un système éducatifs digne de ce nom, et pour tous... Que cela plaise ou nom, il faut l'admettre, et pourtant je suis plutot de droite... Comparons Cuba avec les "gentils pays libéraux pro-américain" soi-disant démocratiques (mais controlée en fait par la riche oligarchie pro-américaine), ya pas photo. Cuba est très, très loin d'etre un Etat parfait, mais par rapport à ses voisins latino, c'est déja pas mal... D'ailleurs, concernants les opposants cubains, beaucoups sont des banquiers, financiers, grand propriétaire terriens, riches commerçants, milliardaires de tout poils, ainsi que leurs enfants et petit-enfants, qui ne pardonnent pas à Castro d'avoir détruit leur petite oligarchie de lère Batista. Prêter l'oreille à leurs arguments, c'est comme écouter la noblesse et l'aristocratie française d'Ancien Régime émigrée entre 1789 et 1815 parler de la Révolution Française. D'ailleurs, tout comme la noblesse française sous la Révolution, l'opposition cubaine est uniquement obsédée par le fait de pouvoir restaurer ses privilèges et propriété d'avant 1959... Sobek 2 août 2006 à 13:50 (CEST)

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Cette archarnement sur le socialisme est lamentablement ridicule... ça me dépasse...

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oui et tu peut preciser pourquoi ca te depasse ??

"Système politique"

Bonjour,

La section "Système politique" n'est aucunement sourcée. Compte tenu des règles de Wikipédia [1], je demande à l'auteur des lignes en question de sourcer le contenu de son texte.

Merci. Wali23783 5 janvier 2007 à 01:17 (CET)

Ce n'est pas moi qui ait écrit cela, mais il n'y a qu'à suivre le premier lien des liens externes pour trouver la référence, laquelle est signée par ADITAL

Agência d'Informação Frei Tito Amérique latine URL : http://www.adital.org.br De plus, cette partie correspond bien avec ce que j'ai dans un livre suédois "Kuba: en annan värld àr möjligt" (Cuba: un autre monde est possible) Je vais essayé de trouver du temps pour citer des passages de ce livre. --Dominique Michel 12 janvier 2007 à 22:46 (CET)

Merci beaucoup. Wali23783 13 janvier 2007 à 22:22 (CET)

J'aimerai ajouter qu'il y a tout de meme une certitude a cuba c'est que la constitution est democratique et que celle ci est appliquée, Fidel Castro est elu et aucune organisation internationnal n'a jamais signalé la moindre trace de fraudes ou de pressions politiques...Cuba n'est donc pas une dictature. J'ajoute que les camps pour homosexuels ou religieux n'ont jamais existé, c'est aujourd'hui historiquement prouvé... je conseil tout de meme au detracteur du regime castriste ou simplement a ceux que cela interresse de lire le livre d'Ignacio Ramonet dans lequel sont retranscrit ses discussions avec Fidel.

Oui un pays ou un seul parti politique est autorisé peut être une démocratie... c'est sur qu'on ne peut pas comprendre, ce n'est pas notre culture... et puis en plus on a des sources, donc c'est bon... c'est beau de vivre entouré de bisounours--Ybourgogne (d) 20 février 2008 à 10:54 (CET)

RSF

Je trouve lassant toutes ses référence à RSF alors que Ménard ne peut nier ses liens avec la CIA.Voir c'est article et ses références, y compris les commenataires: http://paris.indymedia.org/article.php3?id_article=22375 RSF n'est pas une source crédible car cette agence est trop compromise.

En effet. Nous avons aussi LeGrandsoir.info pour plus d'informations. Sans compter toute la littérature. (je conseille Au coeur de la révolution cubaine de Jean Lamore pour commencer.) Il y a aussi le journal de l'association Cuba Si France. Et bien sûr toute la litterature américaine dont la figure de proue est peut-être Noam Chomsky. --Gourgandin 19 avril 2007 à 07:01 (CEST)

Projet Varela

Je supprime la supposée violation de la constitution cubaine à propos du projet Varela. En effet, la constitution a été respectée car plus de 10000 signatures permettent de déposer un projet de loi et non d'organiser un référendum. Voir la constitution de Cuba : http://www.embacubalebanon.com/constitutionf.html#Cap10 et l'article sur Oswaldo Payá Sardiñas

Julien 31 7 octobre 2007 à 20:56 (CEST)

Liens externes Cuba

J'ai proposé ce lien: http://vdedaj.club.fr/cuba/index.html Il a été supprimé par Titou42000. Puis-je avoir une explication? Merci. utilisateur: Pablo Farga 5 janvier 2008 à 12h05 (CEST)

Analogies et différences avec le système suisse

Le système politique cubain n'est pas sans analogie avec le système politique suisse.

Une des plus grande différences est qu'en Suisse, ce sont les partis qui désignent leurs candidats alors qu'à Cuba c'est le peuple lui-même qui les désignent. Une autre différence est qu'en Suisse, le scrutin est à la proportionnelle alors que dans l'île de Cuba, la majorité absolue est requise.

Ces deux différences impliquent que la partie importante à Cuba n'est pas, comme en Suisse, l'élection, mais le processus de sélection des candidats. L'élection à Cuba n'est en fait qu'une sorte de plébiscite des décisions prises lors du processus populaire de sélection des candidats.

La similitude est qu'une fois élus, ce sont les parlementaires qui élisent le gouvernement. Ils élisent le conseil fédéral en Suisse (équivalent du conseil des ministres). A Cuba, ils élisent le chef de l'état.

Une autre grande différence est qu'à Cuba, un parlementaire peut être radié sur demande populaire. Il suffit pour cela que plus de 50% des électeurs de sa circonscription le demande. Un nouveau processus d'élection est alors organisé. Un tel droit populaire n'existe dans aucune démocratie occidentale.

Rectification sur Cuba

"Cuba sous Batista était un pays prospère" Quelle désinformation ! Quel mépris historique ! Cuba qu'on appelait "Le bordel de l'amérique" était tout sauf un pays prospère.

"Surtout le droit de crever la dalle et de fermer sa gueule". Excuse moi, mais va lire les rapports de l'ONU sur l'alimentation à Cuba tu verras les âneries que tu sors. Quand à "fermer sa gueule", je ne crois pas que fermer la gueule aux opposants payés par l'ingérence des USA soit une mauvaise chose. De l'aveu même des américains "il n'y a pas de disparitions ou d’assassinats pour des raisons politiques » sur l’Ile. [Bureau of Democracy, Human Rights and Labor, « Country Report on Human Rights practices 2003 », U.S. Department of State, 25 février 2004] Et la grande majorité des Cubains supporte la révolution. Pourquoi ? Parce que la révolution a fait ce qu'aucun autre gouvernement n'a fait : santé, education populaire de haut niveau, developpement social, travail, alimentation... Dans tous ces domaines, qui sont les plus importants des Droits de l'Homme, Cuba obtient les mêmes résultats que des pays developpés, voir des résultats meilleurs. L'union européenne écrit "Ces chiffres sont exceptionnels parmi les pays en voie de développement". [United Nations Development Program, « Human Development Indicators 2003 : Cuba », 2003.]

On dit "Mais regardez il y a plein de gens qui quittent Cuba c'est forcément une dictature !". Selon un rapport de la CIA, les Cubains quittent l'île surtout pour des raisons économiques. On trouve même dans ce rapport des regrès que ce ne soit pas pour des raisons politiques! Quel cynisme :

"Dans le traitement des demandes de visas pour réfugiés, les cas présentés manquent de fondement. La majorité des personnes présentent des demandes à cause de la dégradation de la situation économique, plus que par cause de véritable crainte de persécution. Les cas présentés par les militants de droits de l’homme sont très délicats pour les fonctionnaires de la SINA et de la INS. Bien que nous ayons tout fait pour travailler avec les organisations de droits de l’homme - sur lesquelles nous exerçons un contrôle très important pour identifier les militants persécutés par le gouvernement - les cas [relevant de la violation des] droits de l’homme représentent la catégorie la moins solide du programme de réfugiés (...) Certains prisonniers politiques ont reconnu ouvertement qu’ils utilisaient le statut de réfugiés pour fuir l’économie de plus en plus dégradée et non par véritable crainte de persécution." [Luis Báez Delgado, « Sullivan, la CIA y los grupúsculos : La cofradía del embuste », Juventud Rebelde, 6 mars 1994]

Oui, Cuba est un pays pauvre du Tiers-Monde, plus que jamais depuis la disparition du bloc socialiste avec lequel elle réalisait plus 80% de son commerce exterieur. Aucun partisan de Cuba n'a jamais prétendu que Cuba était un pays riche. N'essayons pas de l'analyser avec nos yeux d'occidentaux riches. Il est normal que vu les conditions économiques qu'on offre aux Cubains pour s'installer aux USA, il est normal que quelques cubains choisissent de quitter l'île. Je ne crois pas qu'on offre les mêmes conditions aux mexicains, eux, on construit un mur sur la frontière pour les empecher de passer ! Si l'on offrait les mêmes conditions aux mexicains, mais il n'y aurait plus de mexicains au Mexique! Les plus sévères et les plus sérieuses critiques du régime cubain sont toujours venues de Fidel Castro lui même dans ces discours.

Bref, lisez ça http://www.confidentiel.net/article.php3?id_article=278#nb20 Et lisez "Cuba Fidel et le Che ou l'aventure du socialisme" de Danielle Bleitrach.

De la démocratie à Cuba

Je viens de lire cet article, et comme on dit dans le jargon, "omg". Bush (deuxième du nom) ne l'aurait pas rédigé différemment. Violation des droits de l'Homme (formule qui ne laisse planer aucun doute) : des tartines, images, citations... "Défense du régime castriste" : deux lignes et demie à la fin. Et sans la moindre référence à la "politique" proprement dite.

Aimant les points de vue plus nuancés, je me vois obligé de défendre le régime. En 2006, quand Fidel a passé la main à son frère, une vaste consultation populaire a été lancée. Un million de cubains y ont participé, pour définir les grandes orientations de la politique à venir et les préoccupations des cubains. Anticommunistes, lisez, lisez ce qu'ont écrit certains journalistes cubains à l'occasion de ce débat. Des violentes attaques verbales contre certains points du régime ont été faites, et à ma connaissance aucun de ces écrivains n'a été retrouvé pendu par les pieds.

Pourquoi l'article ne fait aucune mention de cette consultation, qui rapprocherait plutôt Cuba d'une démocratie participative ? Vous verriez notre président organiser une discussion avec les français avant de rédiger une loi ? Et de même, il n'est écrit nul part que la constitution cubaine garantit un droit qui n'existe pas en France : le référendum populaire. Si plus de "je-ne-sais-combien" de signatures sont rassemblées, le référendum est soumis au vote de la population. Dernier exemple en date : le référendum au sujet du caractère socialiste (ou non) de la révolution.

Je voudrais parler d'un autre point très proche : la liberté de la presse. Oui, il y a le journal officiel, Granma, qui est le plus lu. Je ne vais pas contredire Amnesty International, il y a des efforts à faire dans ce domaine. Mais l'image que donne l'article est totalement fausse : des dirigeants qui, à huis clos, décident de la parole du jour avant de la mitrailler sur le pauvre peuple. Nul part ici on ne parle deJuventud rebelde, le journal de débats où chacun a le droit de réponse. Nul part on ne parle de tous les journaux locaux, rédigés par des étudiants, des ouvriers, des citoyens. Il est possible que les autorités exercent un droit de regard sur les articles, mais rien ne le laisse penser. Dans un cas comme dans l'autre, il faut le mentionner.

Concernant Internet et le faible nombre de connexions, je le répète encore une fois : c'est à nuancer. Comme je l'ai écrit dans l'article "Cuba", jusqu'à peu les appareils à forte consommation électrique, comme les ordinateurs et les micros-onde, étaient interdits à la vente. La raison donnée est simple : après la chute de l'URSS, l'approvisionnement en électricité de l'île était très insuffisant.

Ensuite, les dissidents : oui, il y en a beaucoup dans les prisons cubaines (je note au passage que la torture n'y a jamais été pratiquée, sinon rassurez vous que les ONG en parleraient). Mais je regrette que sur ce point on ne parle que de l'avis d'organisations dont certaines sont ouvertement pro-américaines. Ecoutons un peu ce que les autorités cubaines ont à dire sur ce point :

Le délit d'opinion n'existe pas a priori. Je sais que ce que je vais dire n'a aucune valeur encyclopédique, mais d'après des amis à moi qui ont fait du tourisme à Cuba, les habitants n'hésitent pas à critiquer le régime en pleine rue, devant des étrangers. Ceux qui sont en prison sont accusés, à tort ou à raison, d'avoir reçu de l'argent de l'ambassade américaine pour destabiliser le régime. Les Etats-Unis ont déjà reconnu ce genre de pratiques. Ca s'appelle plus ou moins de la trahison, et je vous assure que si la Chine arrondissait vos fins de mois en échange d'un peu de subversion, ca irait assez mal pour vous aussi.

Je félicite ceux qui ont lu jusque là. Si j'ai écrit tout ca, c'est en vue d'enrichir l'article d'un point de vue nuançant celui bombardé par les télévisions occidentales. Mais avant de toucher à l'article proprement dit, je souhaitais en discuter. Dunbar

Bof je n'aime pas la réduction systématique que vous faites des critiques, au mieux des bushistes abrutis par la télé. Libre à vous de défendre le régime cubain mais avec des sources fiables et vérifiables et non avec des opinions et des témoignages d'amis. Apollon (d) 3 février 2009 à 01:30 (CET)

Bonjour, je pense que le paragraphe sur la révolution cubaine n'a pas grand chose à faire sur cette page, il concerne plus la page "Histoire de Cuba". Je propose de le remplacer par un paragraphe sur les différents organes de décision à Cuba, le mode d'élection, et la fréquence des scrutins, car ca manque beaucoup à cette page. Dunbar

Mais nous n'avons pas à nous limiter à la période contemporaine. Apollon (d) 6 février 2009 à 18:24 (CET)

Pertinence

Bonjour, je ne crois pas que la section sur les "Violations des droits de l'homme commises par les États-Unis à Cuba" concerne cette page consacrée à la politique de Cuba (c'est à dire la politique menée par le gouvernement de Cuba). Pour moi, c'est du HS qui a plus sa place sur les articles Guantanamo, droits de l'Homme ou sur un article concernant les relations internationales ou bilatérales entre les EU et Cuba. A la limite, une section sur les RI de Cuba peut être développée et dans ce cadre insérer la section concernant l'ingérence des EU mais la base militaire de Guantanamo sous souveraineté US n'a rien à faire dans un article concernant la politique de Cuba (sauf à dire qu'elle est sous souveraineté américaine). Cordialement, Ycare (d) 6 février 2009 à 14:41 (CET)

Bonjour, je pense au contraire que, même si ce paragraphe ne parle pas directement de la politique de Cuba et du gouvernement cubain, il a tout à fait sa place ici. Je m'explique : la politique menée par les autorités contre les dissidents (pour l'instant, c'est le sujet principal de la page) est en relation directe avec l'ingérence des Etats-Unis sur l'île. Parler ici des action américaines à Cuba permet de replacer le reste de la page dans son contexte politique international, qui est crucial pour comprendre. C'est pourquoi je pense que cette section éclaire le reste, et doit donc figurer dans la page. Dunbar

Dunbar m'a convaincu que cette section n'a rien à faire dans cet article. Je rappelle à tout hasard que nous n'avons pas à nous improviser les apologistes de Cuba. Apollon (d) 6 février 2009 à 18:23 (CET)

Idem. Ce n'est pas à Wikipédia de proposer des explications ou des justifications à ceci ou cela. Si des avis notables donnent les violations des droits de l'homme commises à Guantanamo par les États-Unis comme une cause de celles par les autorités cubaines, alors on peut envisager de garder cette section. En l'absence de toute source en ce sens, un paragraphe qui ne parle que de la prison de Guantanamo sans parler de la politique de Cuba, n'a rien n'a faire sur un article sur la politique de Cuba. Je signale qu'il existe déjà notamment un article « Camp de Guantánamo », bien plus détaillé.

Étant donné que nous sommes 3 sur 4 à demander sa suppression, je retirerai cette section de l'article dans une semaine s'il n'y a pas de nouvel avis. --Xiglofre (discuter), 21 mai 2011 à 09:21 (CEST).

L'article ne s'intitule pas "politique intérieure de Cuba". La politique étrangère doit également être évoquée, dans les grandes lignes. Le moins qu'on puisse dire est que l'existence d'une base américaine sur l'île est un point de discorde important entre les deux états.--Dunbar (discuter), 25 mai 2011 à 10:53

Pourquoi pas, mais en l'état, le paragraphe ne dit pas un mot sur des différends entre les deux pays à propos de la base américaine ou de la prison. Le supprimer n'enlèverait donc rien de ce dont vous parlez. Pour le moment, ce paragraphe n'est qu'une tentative de justification indirecte de la politique de Cuba, en mettant face aux violations des droits de l'homme reprochées à Cuba celles reprochées aux États-Unis. Il suffit de lire son titre : « Violations des droits de l'homme commises par les États-Unis à Cuba ». C'est absolument non neutre, mal sourcé et travail inédit ; bref, indéfendable. --Xiglofre (discuter), 25 mai 2011 à 18:41 (CEST).

Il me semble que ce paragraphe a toute sa place dans cette page. Il serait absurde de prétendre que la politique du gouvernement cubain se fait indépendamment de la présence sur le territoire du pays d'une base militaire américaine, première puissance mondiale avec laquelle il est en conflit ouvert. Comme le souligne Dunbar, on traite également ici de la politique étrangère de Cuba, et donc également de ses rapports avec des forces armées étrangères sur son île, qui violent en permanence plusieurs conventions internationales sur les droits de l'homme. Il ne s'agit pas de justifier, ou non, les violations des droits de l'homme dont Cuba pourrait être l'auteur, mais d'apporter un élément qui rentre en compte dans la mise au point de la politique cubaine vis à vis des droits de l'homme, et de sa politique vis à vis des Etats-Unis.

En ce qui concerne le paragraphe "Intervention des États-Unis", il est, de la même façon, utile de rendre compte de l'ingérence dont les Etats-Unis font preuve à l'égard de l'île, car celle-ci est la cause directe de tout un pan de la politique étrangère cubaine, à commencer par ses plaintes effectuées chaque année à l'ONU, et plus généralement de son attitude au sein de l'organisation. De plus, ce paragraphe aborde le rapport de force au sein de la communauté internationale : que 179 pays aient soutenu une résolution contre le blocus américain est déterminant dans le fait que Cuba renouvelle ses demandes chaque année devant l'ONU. TheCrazyCamel (d) 26 mai 2011 à 14:24 (CEST)

Eh bien dans ce cas-là, il faut renommer le paragraphe en « Relations avec les États-Unis », mettre un lien vers l'article détaillé « Relations entre Cuba et les États-Unis » et retirer les analyses personnelles. Il faudrait d'ailleurs des sources précises pour montrer dans quelle mesure les actions des États-Unis influencent celles de Cuba ; actuellement, le paragraphe n'en donne aucune. Le passage sur Guantanamo ne montre aucune preuve de sa pertinence. Je propose donc de le supprimer, quitte à reconstruire quelque chose de neutre et de vérifiable par la suite.

Les prisons "secrètes" des USA ont fait scandale même en Europe. Je ne vois pas comment cela serait différent dans le cas de Cuba, surtout que ce pays, contrairement à d'autres, ne veut ni de la prison, ni de la base militaire. Le passage sur Gantanamo est donc tout à fait pertinent. Je propose la suppression du bandeau.--Dominique Michel (d) 8 juin 2013 à 23:23 (CEST)

--Xiglofre (discuter), 26 mai 2011 à 18:10 (CEST).

Blocus

un chapitre (ou quelques lignes) sur le blocus renvoyant vers Embargo des États-Unis sur Cuba vous paraitrait il pertinent ? --Leslib (d) 6 février 2009 à 21:12 (CET)

Pour moi, oui. Contrairement à Apollon, je pense que le rapport de Cuba au monde (et à elle-même) est intimement lié à ses rapports aux Etats-Unis. Ca aurait donc sa place dans un article sur la Politique de Cuba. Dunbar

Politique environnementale

Je suggere de supprimer cette partie. Tout d'abord, la source indiquée débouche vers un lien mort. Ensuite, la WWF n'a jamais été une organisation scientifique. Enfin, ce que pense la WWF du potentiel de Cuba pour le développement durable n'a strictement rien à voir avec la politique environnementale du gouvernement Cubain.

Le WWF est un organisme reconnu et wikipedia n'a pas pour vocation de ne présenter que les seuls organismes scientifiques. Quand à la politique environnementale de Cuba c'est réellement une des plus avancées de la planète dans de nombreux domaines dont l'agriculture biologique. Ils n'ont pas eu le choix, pendant la période spéciale il n'y avait plus de carburant et de pièces détachées pour les tracteurs et plus d'engrais et de pesticides chimiques.

Après un détour sur le site gouvernemental www.ecosis.cu (dramatiquement mal codé et mal foutu au passage), on peut voir que l'équipe gouvernementale chargée de l'écologie est extremement réduite, n'atteignant meme pas les effectifs d'un bureau d'étude.

Apparemment, ils ont refait le site, tu devrais aller y faire un tour.

on peut supposer que la biodiversité animale cubaine a été largement détruite: un milieu insulaire et tropical comme Cuba devrait générer une avalanche de publications scientifiques, or je n'en trouve absolument aucune. Je soupçonne la biodiversité animale cubaine d'avoir été tout simplement mangée par la population.

C'est vrai que ce sont des sauvages qui mangent même des tortues, mais bon, nous mangeons bien des escargots et des lapins. Un chasseur a même réussit à tirer un gypaète il y a quelques années en Valais. Le cubain moyen n'a heureusement pas accès à la tortue parce que de tels repas sont trop cher pour lui. Quand aux langoustes et autres crustacés, ils ont des fermes d'élevage. Il suffit aussi de regarder Cubavision internacional http://www.cubavision.icrt.cu/ pour constater que la faune et la flore de Cuba est remarquablement bien conservée.

Les publications du ministere concernent presque toutes des etats des lieux de la biodiversité vegetale ou des études spécifiques sur telle ou telle espece végétale, il n'est fait mention nulle part d'un plan de restauration, meme modeste, qui aurait été financé par le gouvernement.

La nature de Cuba n'est pas un environnement bétonné et aseptisé comme on peut en trouver dans les pays riches, et le remarquable niveau d'éducation de sa population a fait que, même pendant le pire de la période spéciale, les cubains n'ont pas eu à sacrifier la nature de l'île pour survivre.

Cuba n'ayant pas de centrale nucléaire, on peut supposer que l'alimentation énergétique se fait à partir de combustibles fossiles bien dégueulasses.

Le pétrole de Cuba n'est pas de bonne qualité, et c'est pour cela qu'ils en importent du Venezuela.

Enfin, les dépots d'ordures sont fréquents tout le long de la cote.

Je n'en ait pas vu. Les cubains sont des gens bien organisés. Les CDR participent activement à la gestion des ordures et au recyclage.

Je pense donc qu'il nous est permis de dire que la politique environnementale de Cuba est réduite à sa plus simple expression, pour rester gentil. Ceci va dans le sens opposé à ce que laisse entendre la version actuelle de l'article.

Amène nous des sources qui supportent ton point de vue.--Dominique Michel (d) 8 juin 2013 à 22:15 (CEST)

--Botrix53 (d) 19 février 2012 à 00:18 (CET)

Comités de défense de la révolution

La version anglophone de cet article consacre une partie aux Comités de défense de la révolution, ces groupes locaux de mobilisation populaire étroitement contrôlés par le Parti communiste. Croyez-vous que l'on devrait ajouter une section semblable dans la version francophone, dans la partie portant sur les «organes politiques» par exemple? --Groshuard (discuter) 6 décembre 2016 à 17:16 (CET)

D'accord avec vous, cette structure paraît être un élément essentiel de la Révolution. Langladure (discuter) 7 décembre 2016 à 07:09 (CET)

Excellent. Je vais y travailler au cours des prochains jours. J'ai déjà trouvé quelques sources en ligne : [2],[3],[4]. --Groshuard (discuter) 7 décembre 2016 à 17:03 (CET)

J'ai commencé à compléter ce paragraphe à partir l'article du monde ici et en présentant deux analyses différentes sur la question. Langladure (discuter) 7 décembre 2016 à 18:49 (CET)

Rôle des femmes

Je trouve important de souligner la présence importante des femmes au sein des institutions cubaines. Toutefois, je me demande si c'est pertinent que cela constitue une section à part. Ne pourrions-nous pas intégrer ces trois lignes à une autre section, «Dernières élections» par exemple? --Groshuard (discuter) 7 décembre 2016 à 17:03 (CET)

C'est aussi mon avis, un paragraphe spécifique parait superflu. Langladure (discuter) 7 décembre 2016 à 18:54 (CET)

Évolutions politiques

La partie «Évolutions politiques» me semble très mal construite. On y trouve toutes sortes d'informations rassemblées, parfois sans rapport direct entre elles. En outre, le texte est très pauvre : presque tous les paragraphes ne sont composés que d'une seule phrase. Je propose que les informations pertinentes soient réintégrées dans d'autres parties et que cette section elle-même soit retirées. J'aimerais avoir vos avis Langladure et 77.193.103.100 . --Groshuard (discuter) 9 décembre 2016 à 00:21 (CET)

D'accord avec cette proposition et pour conserver les éléments pertinents du paragraphe comme l'analyse de Pierre Rigoulot. Mais restons en aux points de vues des historiens et universitaires. Langladure (discuter) 9 décembre 2016 à 06:23 (CET)

Je viens tout juste d'effacer cette partie. La première phrase portant sur Pierre Rigoulot fut intégrée à une autre partie. --Groshuard (discuter) 10 décembre 2016 à 04:42 (CET)

Longueur et structure de l'article

Je me rends compte de plus en plus que l'article est beaucoup trop long, que les différentes sections ne sont pas bien reliées les unes aux autres et que, bien souvent, des informations sont répétées à plusieurs endroits. Je crois qu'il faut envisager une révision complète de la structure de «Politique à Cuba» et ne pas hésiter à créer des sous-articles riches en information pour, en contrepartie, résumer davantage celui-ci. En ce qui concerne l'organisation des informations, je propose qu'on s'inspire d'articles apparentés, en particulier celui portant sur la Politique en République populaire de Chine, et dans une moindre mesure ceux portant sur la Politique au Venezuela, la Politique en Russie et peut-être la Politique aux États-Unis. --Groshuard (discuter) 9 décembre 2016 à 17:26 (CET)

Au moment d'écrire ces lignes, j'ai déjà créé un nouvel article - Élections à Cuba - et traduit deux autres de l'anglais, à savoir Assemblée nationale du pouvoir populaire et Conseil d'État (Cuba). --Groshuard (discuter) 9 décembre 2016 à 20:20 (CET)

Aujourd'hui, j'ai apporté de nombreuses modifications à l'article et j'ai transféré des informations dans d'autres articles nouvellement créés. Il reste toutefois beaucoup de travail à faire. Je propose notamment de supprimer trois sections ou sous-sections de l'article «Politique à Cuba», à savoir :

• La Révolution cubaine (Cette section concerne davantage l'histoire de Cuba que le fonctionnement actuel de la politique dans l'île)
• Politique environnementale (intéressant mais secondaire par rapport aux autres enjeux à traiter dans cet article)
• Les cinq de Miami (pourrait être traité dans un article à part)

J'aimerais avoir l'avis des autres contributeurs avant d'aller de l'avant. Au plaisir! --Groshuard (discuter) 10 décembre 2016 à 02:50 (CET)

Vos différentes modifications me paraissent bénéfiques pour la page.Langladure (discuter) 10 décembre 2016 à 04:37 (CET)

Dictature ou « démocratie participative »?

Je ne sais pas quoi faire de la section «Dictature ou «démocratie participative»?» (anciennement nommée «Défense du système politique cubain et « démocratie participative »»)... Faut-il la reformuler? l'abroger? l'intégrer à une autre partie? la laisser telle quelle? J'aimerais beaucoup avoir vos opinions et commentaires. --Groshuard (discuter) 10 décembre 2016 à 18:57 (CET)

En l'état l'abroger, les avis des pour et contre me paraissent peu pertinent quand il ne s'agit pas d'universitaire ou historien. Et donc l'analyse de Pierre Rigoulot doit être conservé. Langladure (discuter) 10 décembre 2016 à 19:11 (CET)

A reformuler plutôt. C’est un débat récurent. Celette (discuter) 12 décembre 2016 à 00:44 (CET)

En me basant sur vos commentaires, j'ai reformulé, remodelé, retravaillé la section. Des choses restent toutefois à faire :

* Répondre aux affirmations de Danielle Mitterrand par des faits vérifiables, notamment en ce qui concerne la santé et l'éducation ;

* Trouver des références portant sur le Projet Varela et ses suites.

--Groshuard (discuter) 12 décembre 2016 à 17:29 (CET)

J'ai initié la page Projet Varela, je la complèterai dans les jours à venir selon mes disponibilités. Langladure (discuter) 13 décembre 2016 à 00:14 (CET)

Je me demande juste ce que Danielle Mitterrand fait là. Mettrait-on l'avis de Valérie Trierweiler ou de Laura Bush si elles avaient soutenu l'inverse ? Celette (discuter) 13 décembre 2016 à 01:40 (CET)

Vous marquez un point Celette. Je suis Québécois, je ne connais que peu de choses concernant Danielle Mitterrand, mis à part qu'elle est fut première dame de la République française. Jouit-elle d'une expertise concernant Cuba ou les droits de l'Homme en France? --Groshuard (discuter) 13 décembre 2016 à 05:04 (CET)

Elle a manifesté son soutien à Castro quand elle était Première dame, ce qui avait fait scandale… Mais elle n'est pas journaliste, essayiste, intellectuelle. Celette (discuter) 13 décembre 2016 à 13:27 (CET)

Elle ne s'est à ma connaissance pas exprimée sur Cuba en tant que première dame (notion qui d'ailleurs n'existe pas vraiment en France et encore moins à l'époque de Mitterrand) mais plutôt en tant que présidente de l'association France Libertés comme le suggère la phrase précédente de l'article. La comparaison avec Valérie Trierweiler ou Laura Bush m'apparaît donc peu pertinente. Kropotkine 113 (discuter) 14 décembre 2016 à 13:50 (CET)

Le nom officiel de l'association est Fondation Danielle-Mitterrand - France Libertés, créée en 1986 alors que son mari était au pouvoir, son président actuel est Gilbert Mitterrand. Difficile pour l'instant de dissocier l'association de Mme Mitterrand. Sa notoriété est lié à son mari et comme l'indique Celette, elle n'est pas reconnue comme intellectuelle ou spécialiste de la politique cubaine. Elle a d'abord été reconnue comme femme de... Langladure (discuter) 20 décembre 2016 à 08:04 (CET)

Alphabétisation

Bonjour,

je cite cet article: « En ce qui a trait à l'éducation, le taux d'analphabétisme est passé, entre 1957 et 2005, de 24% à 45%. ». Ce taux d'analphabétisme est totalement incompatible avec les données de l'article Cuba qui fait état de taux d'alphabétisation supérieur à 99% (sources : PNUD et État du monde).

Il y a donc un gros souci.

Kropotkine 113 (discuter) 14 décembre 2016 à 13:46 (CET)

J'ai consulté à nouveau l'ouvrage et malheureusement Pierre Vayssière ne présente pas sa source. Je vais reformuler la phrase. --Groshuard (discuter) 14 décembre 2016 à 16:22 (CET)

Bandeau recyclage

Je crois qu'on peut maintenant retirer le bandeau « recyclage » du haut de l'article. Qu'en pensez-vous? --Groshuard (discuter) 19 décembre 2016 à 18:15 (CET)

D'accord, vous avez grandement amélioré la page. Langladure (discuter) 20 décembre 2016 à 07:53 (CET)

bandeau à recycler

Bonjour,

La section politique, ancienne Dictature ou « démocratie participative » a un bandeau à recycler. J'ai actualisé les chiffres et vérifié 2/3 infos. C'est bon si j'enlève le bandeau ? Tpe.g5.stan (discuter) 24 juillet 2017 à 20:32 (CEST)

Bonjour, oui pour ce retrait et merci pour ce travail. Langladure 24 juillet 2017 à 20:57 (CEST)

Nouveau plan ?

Du coup je me demande si l'article ne mériterait pas un nouveau plan...Les sections 5 et 6 ne m'ont pas l'air super. Déjà, quelle place a l'armée dans la section politique ? Ensuite faire un article droit de l'homme détaillé ne serait-il pas plus pertinent ? Tpe.g5.stan (discuter) 25 juillet 2017 à 12:41 (CEST)

Je propose une section Droit politique avec des sections sur chacun des droits, enlever la section armée, déplacer émigration et bilan des victimes vers Droits de l'homme à Cuba, et mettre le CDR dans la catégorie les organes politiques, puisque c'en est un. Qu'en pensez-vous ?Tpe.g5.stan (discuter) 25 juillet 2017 à 12:46 (CEST)

D'accord avec ces propositions d'améliorations. Par ailleurs, je m'interroge sur le titre de la page Politique à Cuba, car lla page traite uniquement la période depuis l'arrivée au pouvoir des frères Castro. Politique à Cuba depuis 1959 serait il plus pertinent ? Langladure 25 juillet 2017 à 13:03 (CEST)

Effectivement, je suis d'accord. Tpe.g5.stan (discuter) 25 juillet 2017 à 14:22 (CEST)

C'est fait. Tpe.g5.stan (discuter) 25 juillet 2017 à 15:40 (CEST)

Je sais que le changement a déjà été effectué, mais je me questionne sincèrement que la pertinence de renommer cet article «Politique à Cuba depuis 1959». Tous les articles du type «Politique à ...» accorde nécessairement l'ensemble ou l'essentiel de leur contenu à l'état politique contemporain, car l'objectif est précisément de connaître le fonctionnement actuel du système politique du pays. Par exemple, Politique en France présente seulement la Ve République et ne fait pas de présentation détaillée des nombreux autres régimes qu'a connus la France. Je crois que le titre du présent article devrait revenir à sa forme précédente. Un court paragraphe présentant l'état du système politique cubain précédant 1959 serait toutefois le bienvenue, en y incluant des liens vers d'autres articles (ex.: Histoire de Cuba). --Groshuard (discuter) 26 juillet 2017 à 03:31 (CEST)

Je ne connaissais pas cette convention de présentation et si il faut revenir en arrière pas de problème. Toutefois le jour où l'organisation politique changera, on se retrouvera bien avec la nécessité de créer une autre page et le besoin de différencier les deux pages dans le titre. Mais nous n'en sommes pas là et nous pouvons revenir à la situation antérieure si nécessaire. La question est abordée dans PdD du projet politique ici. Langladure 26 juillet 2017 à 05:29 (CEST)

Oh, bien vu ! Du coup un titre tel que Deuxième république (Cuba), ou alors République de Cuba serait plus approprié ? Le problème c'est que personne n'utilise ces termes, non ? Je n'ai aucun problème pour changer le nom, pas de problème non plus. Tpe.g5.stan (discuter) 26 juillet 2017 à 10:25 (CEST)

Oui, restons sur le titre précédent comme le suggère Groshuard. Langladure 26 juillet 2017 à 12:07 (CEST)

C'est fait. Tpe.g5.stan (discuter) 26 juillet 2017 à 16:18 (CEST)