Discussion:Observation d'Antananarivo

Discussion

Article explicitement non neutre et partial. Sources autres que des sites web ufologiques svp ? L'article relate t-il un fait historique ou une légende urbaine ? Les témoins malgaches ont pu être inventés...

Giordano Bruno Me contacter - Je doute donc je pense. 6 août 2006 à 20:21 (CEST)

Tiens donc, le hasard fait bien les choses, je viens juste de mettre en ligne un article sur le Rapport COMETA [1], justement, tu peux te procurer ce rapport (on le trouve sur amazon.com), c'est Partie I, Chapitre 3, sous chapitre 1 : "Phénomène observé par de nombreux témoins à Tananarive, 16 août 1954". Je te laisse faire ton opinion personel sur la valditié et l'objectivité de ce rapport quant tu l'aura lue. Normalement ce livre n'est pas dans le domaine public mais je vient de trouver un site qui le reproduis en intégralité, je ne pense pas qu'il soi légal donc je ne met pas le lien (ou alors je te l'enverrai par mail) mais je reproduit le paragraphe concerné :

3.1 Phénomène observé par de nombreux témoins à Tananarive (16 août 1954)

Témoignage devant le comité

Edmond Carnpagnac (C), ancien officier d'artillerie et ancien chef des services techniques d'Air France à Madagascar, aujourd'hui retraité, est venu témoigner devant le comité. Le phénomène décrit ci-après s'est produit le 16 août 1954 à Tananarive. Il a été observé par plusieurs centaines de témoins.À 17 h, alors que le personnel de l'agence d'Air France attend l'arrivée du courrier, quelqu'un aperçoit dans le ciel une 'grosse boule verte se déplaçant à grande vitesse. La première pensée des témoins est qu'il s'agit d'un météorite. Le phénomène disparaît derrière une colline,ils pensent que la boule verte va percuter le sol et qu'ils vont en percevoir lè choc. Elle reparaît pourtant une minute après. En passant plein travers des observateurs, elle se révèle être une sorte de ballon de rugby métallique précédé d'une lentille verte nettement détachée avec des flammèches s'échappant à l'arrière. D'après l'estimation des témoins, le "ballon avait la longueur d'un avion DC4, soit une quarantaine de mètres. La lentille verte se détachait à l'avant à un peu moins de 40 m, avec à l'arrière des flammèches assez longues. L'engin a survolé Tananarive à une hauteur estimée de 50 à 100 m, estimation rendue possible par comparaison avec la hauteur d'une colline avoisinante. Au fur et à mesure que l'engin se déplaçait, les lumières des magasins s'éteignaient, et les animaux manifestaient une réelle inquiétude.Après avoir survolé Tananarive, l'engin est reparti vers l'ouest. En passant au-dessus du parc à zébus de la ville, l'engin provoqua parmi eux une violente réaction de peur. Détail surprenant, puisqu'en temps normal ces animaux ne manifestaient aucun émoi au passage des avions d'Air France. Deux ou trois minutes après, un engin identique a été observé à 150 km de là au-dessus d'une ferme-école. Là encore, les troupeaux ont été pris de panique. Si l'engin observé était le même que celui de Tananarive, sa vitesse devait être de l'ordre de 3 000 km/h. Aux dires de C, le genéral Fleurquin, commandant en chef à Madagascar, a réuni une 'commission scientifique pour mener une enquête sur ces phénomènes. Aucune trace de cette enquête n'a pu être retrouvée dans les archives de l'armée de l'Air, cependant le no 6 du bulletin du Gepa (Groupe d'études des phénomènes aérospatiaux) du 2ème semestre 1964 a décrit cette observation.

Comme tu le constatera, le rapport parles de centaines et non de dizaines de milliers, je vais m'empresser de corriger cette bourde, COMETA étant plus sérieux (honte sur moi qui a pourtant relu l'article avant, comme quoi tu as bien fait d'intervenir) Ensuite, tu parle d'article non-neutre, mais comment veut-tu qu'il soit non-neutre, il se contente de décrire ce qui s'est passé... Je parle de différentes hypothèses, mais je n'y peut rien si les sceptiques n'ont fourni aucune explication alternative (ils utilisent la négation totale, comme à chaque fois qu'ils n'ont pas d'alternatives à proposer). Moi aussi ça me dérange les trucs inexpliqué, mais je ne suis pas comme cet astronome ultra-rationaliste qui déclarait un jour à un journaliste que si jamais un jour il voyait un OVNI, il tournerai la tête. Si tu connais un site ou un livre où un scientifique fournit une explicatio rationelle de ce cas d'OVNI, dis le moi j'en serais très heureux. Mais pour l'instant, c'est inexpliqué... Ensuite, je signale que contrairement à 99% des sites ufologiques, le site RR0.org est sérieux (au point même qu'il est cité comme une référence sérieuse dans le Science et Avenir de ce mois ci, tient). Ensuite, je doute que ce monsieurs Campagnac est passé 40 ans à mentir pour se faire mousser d'avoir vu un OVNI que des centaines d'autres gens auraient vus aussi.... Par contre, si tu veut, on peut rajouter le fait que certains sceptiques contestent l'existence de ce cas (je ne l'avais pas mis, n'étant pas très pertinent)... Sobek 6 août 2006 à 21:03 (CEST)

Sur le fond

S'il y a eu enquête par une commission scientifique, il y a probablement eu des contre-enquêtes indépendantes, si oui, peut-on les vérifier ? Selon toi, les phénomènes OVNI sont inexpliqués ? Entre 80 et 95 % des cas trouvent cependant une explication, laquelle est plutôt ordinaire. On doit mentionner tous les rapports scientifiques authentiques dans l'article pour le rendre encyclopédique. S'il y a rien de vérifiable, alors la suspicion de mystification est possible... Questions : des photographies ont-elles été prises lors de l'observation de Tananarive ? Est-ce que tous les témoignages se recoupent-ils ou se contredisent-ils ?

Giordano Bruno Me contacter - Je doute donc je pense. 6 août 2006 à 22:20 (CEST)

Hormis l'interrogatoire de Campagnac par COMETA dans les années 90, dont le compte rendus est en italique plus haut, il y a bien eu une enquête commandé par le général Fleurquin qui était commandant militaire de la colonie française de Madagascar mais les archives ont été perdus. our l'instant je n'ai pas trouvée de contre-nequête, mais je cherche (après plusieurs heures de recherches je sais pas si ça existe malheureuseent.. ). Donc, pour l'instant le paragraphe du Rapport COMETA où Campagnac témoigne est le seul truc officiel. Ensuite, toujours à ma connaissance après pas mal de recherche, aucune photos n'a été prise. Quants aux témoignages, ils se recoupent, hormis le fait que certains pensent avoir vu aussi un objet métallique en plus de la boule. En plus, à l'époque la France ne disposait d'aucune agence officiel de type GEIPAN, lé témoignages étant répertorié par la gendarmerie ou l'armée de l'air sans procédure précise. En plus, si tu t'interresse aux OVNI tu sait que 1954 correspond à une vague d'OVNI d'une ampleure jamais vu sur la France (2% des observations totale d'OVNI rencensés dans le monde depuis 1947 ont été fait en 1954 en France), alors une observation dans une lointaine colonie ça n'a pas du interesser grand monde...

Ensuite, pour la mystification, je pense qu'il n'est pas raisonnable d'y croire. En effet, Campagnac a toujours répété la même version depuis 50 ans, il n'en a tiré aucun profit (pas d'argent, pas de célébrité, aujourd'hui, qui connait ne serais-ce que le nom d'Edmond Campagnac ?) donc je ne croit pas en un mensonge de sa part. Et il y a eu de nombreuses autres personnes qui en ont vu. Donc si pour une personne, ou un groupe de personne, je penserait immédiatement à un canular ou à une hallucination, vu le peu de doc sur le cas, pour plusieurs centaines dont un directeur technique d'Air France j'y crois moins.

Par contre juste une question, est-ce que tu t'es deja documenté sur les OVNI ? Parceque tu sait, il existe des cas d'OVNI beaucoup plus spectaculaires que celui là, qui disposent aussi de centaines de témoins, mais cette fois avec rapports officiels et même enregistrement radar à l'appui, comme l'incident de Téhéran ou le carousel de Washington... Tout ça pour dire que hormis le nombre de témoins et l'impossibilité de trouver uen explication, le cas n'a rien d'exceptionel en lui-même. Il est juste représentatif. Sobek 7 août 2006 à 09:16 (CEST)

Observation ovni en 1999

Suite à cet article,je vais vous raconter ce que j'ai pu observer un soir alors que j'étais en soirée avec ma grand-mère mes cousines,ma mère sur la terrasse,face à la ville de Madagascar,vers 21H00 il faisait nuit sur tananarive et comme à mon habitude, j'aime regarder le ciel avant de me coucher.Alors que je rigolais avec mes cousines,ma mère je me mis à fixer le ciel et j'avais bien mes raisons, car, ce soir là, on vit mes cousines et moi un objet en forme de cigare métallique je dirai qui surplombait la ville de tananarivo (j'avais pas bu ce soir là),mais ce n'est pas tout puisque les lumières de l'objet étaient bizarres,ça passaient du vert au rouge,puis jaune,puis blanche,violet puis bleu. Au début je pensais que j'étais folle, mais mes cousines m'ont dit: "merde vois-tu ce que je vois"? et là le pire, c'est que ça flottait,on entend rien, aucun son d'avion civil ou militaire ou encore d'hélicoptère, non rien c'est resté comme çà 10 minutes et ensuite c'est parti à une vitesse en se déplaçant sous 90° et soudain plus rien. Ce qui m'a le plus traumatisé c'est que la population de madagascar l'avait tous vu ce soir là,donc je peux me faire passer de folle mais je ne suis guère la seule à l'avoir vu,le lendemain on nous avait soit disant dit que c'était une sonde mais une sonde mesure t'elle au moins 10M de longueur? Et j'en reste encore perplexe!!!Qu'est-ce-que c'était en réalité,je sais que l'univers est à l'infini mais si les extra-terrestres n'existent vraiment pas pourquoi il y a pas mal de témoignages c'est étrange sans parler du crash de Roswell ou encore du livre que beaucoup de personnes naîves devraient lire c'est : L'armée de l'air et les ovnis "je crois que c'est le titre du livre" à voir et vérifier le titre sur internet ou à la fnac. Il y a des choses que le gouvernement,le GETAP,la Nasa,les scientifiques expérimentés nous cachent j'en suis sûre,pourquoi d'après vous le dossier sur Roswell a été classé Top Secret? Il y a anguille sous roches et malheureusement on ne saura jamais la vérité à moins de bosser à la Nasa ou pour les américains!!