Discussion:Mossad

Je cite : "Le Mossad a été créé le 1er septembre 1951 par décret émanant du Premier ministre israélien David Ben Gourion dans un contexte où Israël doit à tout prix collecter des informations sur les menaces potentielles des pays de la région. Son but à l’époque était de favoriser l’immigration malgré et à cause de la surveillance anglaise".

Les Britanniques ayant quitté la Palestine mandataire en 1948, comment un organisme créé en 1951 aurait-il pour but d'échapper à la surveillance britannique ?

== réputation du Mossad (pour Benjamin71) ==--196.217.44.140 (d) 20 janvier 2012 à 01:16 (CET) Pour info sur le site anglais de Wiki on trouve cette phrase pour en:Mossad "Mossad has long had a reputation for being an extremely effective agency. However, it has also been involved in several spectacular debacles."

Sans faire une liste complète, le mossad n'a pas pu empecher des attentats au Kenya ou en Egypte, plusieurs de ses agents ont été démasqués, dont récemment au Pentagone et en Nouvelle-Zélande, ...

Bref, le Mossad n'est pas parfait, comme tous les services d'autres pays. Restons à peu près objectifs.TahitiB 1 nov 2004 à 17:11 (CET)

empêcher des attentats est (ou serait) fantastique mais il me semble que c'est plutot dans des comportements comme l'utilisation de passeports étrangers qu'il y a une faille. Fafnir 1 nov 2004 à 19:20 (CET)

Depuis plusieurs annees

on s'accorde a dire que le Mossad semble moins efficace que par le passe. Superadri

Si le MOSSAD n'a pu prevenir tous ces attentats cela prouve qu'il a de tres serieuses raisons d'existe et d'agir

problème de dates

voici la version anglophone pour l'histoire du mossag, qui ne correspond pas du tout à la version française quant aux dates. Vrai? faux?

The Mossad was formed on December 13, 1949 as the "Central Institute for Coordination", at the recommendation of Reuven Shiloah to Prime Minister David Ben-Gurion. Shiloah wanted a central body to coordinate and improve cooperation between the existing security services — the army's intelligence department (AMAN), the General Security Service (GSS or "Shin Bet") and the foreign office's "political department". In March 1951, it was reorganized and made a part of the prime minister's office, reporting directly to the prime minister. Its current staff is estimated at 1,200.

Quelle morale pour le mossad en terme de criminalité ? Le mossad connaît-il des limites aux executions ou tortures clandestines d'hommes, de femmes et d'enfants ? Une question qui reste encore tabou et pourtant encore d'actualité ? Quelle similitude entre les services du Mossad d'aujourd'hui et les service du Nazisme d'hier ?...A méditer, réfléchir et pourquoi pas compléter objectivement.

Bonjour,

Le Mossad est un service qui n'a pas la réputation d'être un lieu où l'on trouve beaucoup d'enfants de coeur. C'est un fait (ce n'est d'ailleurs pas leur boulot). Par contre, et sans faire de "pro-palestinianisme", je crois que la comparaison que tu fais entre Mossad et services nazis n'a pas lieu d'être. Le régime nazi reposait sur un une idéologie raciste. Si le Mossad regarde avec mépris la plupart des régimes et services arabes de la région (à l'exception peut-être des jordaniens), je ne pense pas que l'on puisse pour autant dire que la Gestapo et l'Institut aient grand chose en commun.

Amicalement.

Ru666 (d) 7 août 2009 à 17:16 (CEST)

Salut,

Coucou, j'ais fait un peu de travail de recyclage. Principalement de la reformulation. Neanmoins, j'ais supprimer quelques elements, comme notamment la référence au "rapport secret de khrouchtchev sur les crimes staliniens de 1956". Parcequ Khroutchev c'est les années 80, et staline est mort en 53. Donc bon, les crimes de stalines de 56, euh. Et j'ais pas trouvée de reference à ça sur l'article anglais.

Principalement, cet article manque de sources concretes, donc essayez de mettre des références avec vos ajouts.

++ Lilyu (Répondre) 14 janvier 2008 à 17:12 (CET)

slt a tous

Bonjour à tous,

Nouveau venu sur Wiki, je me suis jetté sur le portail consacré au renseignement. Je me eprmets juste une petite correction : Khroutchev a été 1er secrétaire général du PC d'URSS à la fin des années 50 et au début des années 60 (cris de Cuba c'est Kennedy et lui). Gorbatchev l'était en 1982. Donc la dénonciation du culte de la personnalité ... de Staline c'est correct.

Le Mossad, par le biais d'une personnalité de confession juive située dans l'entourage de Monsieur K., a pu obtenir en exclusivité le fameux rapport et en a transmis une copie aux occidentaux.

Amicalement. Ru666

opérations célèbres

peut-être l'assassinat de Imad Moughniyé ou du général Mohammed Souleyman (Hezbollah) en Syrie ? Je suis pas sûr que ce soit "célèbre"... peut-être faire une section "exécution et captures extra-territoriales" ou qqc du même tonneau ? Le Mossad est qd même assez connu pour ce genre d'opération, pas très légales mais menées, il faut le reconnaître, avec un certain talent...(enfin, moi je le connais surtout pour ça, mais peut-être suis-je un cas particulier (desespéré ?)). Levochik (d) 6 août 2009 à 12:41 (CEST)

Le Mossad est connu pour ses exécutions extra-judicaires (la fameuse loi du talion). Cela pourrait faire l'objet d'un paragraphe explicatif. C'est après tout l'un de leurs moyens d'action, donc...

Ru666 (d) 6 août 2009 à 17:26 (CEST)

Assassinat de en:Mahmoud al-Mabhouh en Dubai

Si certains veulent des sources pour ajouter le cas de Dubai. Voilà : http://www.slate.fr/story/17597/-mossad-assassinat-dubai-minute-par-minute http://www.slate.fr/story/16867/hamas-assassinat-mabhouh-dubai-mossad --— Ecureuil espagnol 19 février 2010 à 16:06 (CET)

Devise

L'anglais n'étant pas langue officielle d'Israël, il me semblerait préférable de se contenter d'une citation originale (en hébreu/arabe [?]) et de sa traduction en français. --Xic _{[667 ]} 1 août 2010 à 11:35 (CEST)

Question qui peut paraître bête, on nous écrit que l'ancienne devise du Mossad signifie "car tu feras la guerre avec prudence". Quand je recopie le texte en hébreux "בתחבולות תעשה לך מלחמה" dans google traduction il est marqué en français "guerre par voie de tromperie", dans reverso "Avec ruse tu feras la guerre". Quelqu'un qui lit parfaitement l'hébreux pourrait-il me dicter la traduction la plus exacte? Merci d'avance.

Une traduction plus "honnête" serait "par l'intelligence la guerre se gagne". INTELLIGENCE, "intelligencia", est à rapprocher de "intelligence" en anglais, "investigation", base du renseignement, qu'on retrouve dans "CIA" (Central Intelligence Agency).

Gerald Bull

L'article attribue à coup sur son assassinat au Mossad alors que sa page même envisage quatre pistes possibles 1/ le Mossad 2/ l'Iran 3/ la CIA 4/ les services secrets britanniques, bref il faudrait urgemment harmoniser les deux pages à coup sur. Littlejazzman (d) 24 mai 2012 à 03:48 (CEST)

3Révocations sur "Sayanim"

Bonjour et bonne année 2020.

Cette nuit, un certain utilisateur Youness8086 s'est amusé à ajouter un pavé sur "Sayanim", qui pourrait avoir sa place dans l'article (?), s'il n'était pas rédigé dans un style non-encylocpédique, émaillé de fautes d'orthographe et sourcé par au moins un site complotiste et antisémite notoire (E&R) qui le disqualifie d'office.

Après le petit jeu des reverts réciproques, une allusion méprisante à mon adresse et le bandeau 3R, je suis allée battre d'autres chats. Aujourd'hui, la version du sieur Youness8086 est toujours en place. Merci à celle ou celui qui y saura retrouver ses petits cochons au milieu des octets ôtés/remis partiellement, etc. pour rendre l'article acceptable, avec ou sans l'apport de Youness8086. - Mylenos (discuter) 4 janvier 2020 à 15:52 (CET)

Compte-tenu de l'absence de source, il n'y a pas à chercher longtemps. Il n' a qu'à enlever ces modifications récentes. Comme référence, il y n'a que Ostrovsky (source primaire) reprise par des sites sans valeur (Egalité & Réconciliation.fr, investigaction.net). La seule référence acceptable est celle du Courrier international, mais elle n'a pas de rapport avec les ajouts. Elle traite des agents de renseignements israéliens et pas des sayanim à la sauce Ostrovsky. --Chamberí (discuter) 4 janvier 2020 à 16:35 (CET)

Bonjour je vous signale simplement, que les erreurs citées ci-dessus ont été corrigées, par rapport aux sources vous vous doutez bien qu'il s'agit d'un sujet sensible et que donc les grands médias n'oseront pas faire des articles dessus, il est donc compliqué de trouver des sources fiable, Si vous en trouvez d'autres, je vous invite à les mettre. Mais j'estime que mon ajout modifié ou non par d'autres utilisateurs a une utilité et sa place dans l'article.

Cette rhétorique complotiste sur les grands média ne va malheureusement pas dans le sens de donner de la crédibilité à vos propos. En ce qui concerne l'article, en l'état, vous ne donnez aucune source. Cordialement --Chamberí (discuter) 4 janvier 2020 à 17:18 (CET)

Monsieur, Vous devriez vous demander pourquoi "les grands médias" osent écrire des articles sur Edward Snowden, sur Deir Yassin, sur le Bushgate, sur la Dépakine, sur Harvey Weinstein, sur Monsanto, sur Panama Papers, sur la corruption ou les condamnations de certains hauts fonctionnaires israéliens, etc., qui seraient autant de "sujets sensibles" et soudainement, deviendraient muets à propos des "sayanim", qui, en comparaison, sont de la petite monnaie. Et pourquoi E&R focalise sur ce non-sujet à part pour vous faire prendre des lessies pour des vanternes. Mylenos (discuter) 12 janvier 2020 à 23:33 (CET)